У кого какой размер?

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:vigourik
2 Алкаш. Был бы очень признателен, за аналогичный расчет для камер Olympus OM1n и Pentax K1000.

Если сможете дать данные по увеличению видоискателя и полю изображения - рассчитаю. Пока данных не нашел - засим приношу извинения.

Подробнее

Наскреб сведения по К-1000. Итого:
К-1000 - 29,1х19,4 см

Из всех из этих масый большой видоискатель у Pentax istDS. Вручную вполне можно наводиться, при ручной наводке главное неудобство - малый ход кольца автофокусного объектива...

Ну вот, наконец, обсуждение вернулось от выяснения отношений между авторами к исходному вопросу.
Итак. Из всего вышесказанного я понял, что увеличение видоискателя - величина которая только отчасти характеризует размер видимого поля. Чем увеличение видоискателя больше (при равной площади захвата исходного изображения) тем размер видимого поля больше.
Для наиболее корректного определения размера видимого поля видоискателя нужно еще учитывать дополнительный параметр, который, кстати, не все производители фотоаппаратов указывают. Это дистанция от глаза до
плоскости фокусировочного экрана. Я прав?
Для
- Nikon d70: 18 mm
- Canon 350D: 21 mm
- Canon 5D: 20 mm
- Olympus E-500: 10 mm
- Konika Minolta 7D - 25: mm

Цитата:

от:Дмитрий_Ф

Для наиболее корректного определения размера видимого поля видоискателя нужно еще учитывать дополнительный параметр, который, кстати, не все производители фотоаппаратов указывают. Это дистанция от глаза до
плоскости фокусировочного экрана. Я прав?
Для
- Nikon d70: 18 mm
- Canon 350D: 21 mm
- Canon 5D: 20 mm
- Olympus E-500: 10 mm
- Konika Minolta 7D - 25: mm

Подробнее

Нет. Причем дважды. Вы привели расстояние от окуляра до глаза. Этот параметр показывает, с какого расстояния начинает резаться поле зрения. Небольшой промежуток может быть заполнен наглазником и/или очками - а дальше-то зачем отодвигать в стандартных условиях?

Цитата:

от:В. Снегин
Почему увеличение окуляра как правило меньше единицы? Потому что качественный окуляр с большим увеличением сделать довольно сложно, вылазят собственные аберрации окуляра – дисторсия, хроматизм и т.д., есть и другие трудности. Если есть потребность рассматривать изображение на матовом стекле с большим увеличением, то для этого существуют окулярные лупы (за отдельную плату).

Подробнее

Есть еще одна мелочь. Для 24х36 штатным принят объектив с фокусным 50 при диагонали кадра 43.3, т.е. формально слабый длиннофокусник. Чтобы видеть в видоискателе картинку такую же, как и невооруженным глазом, увеличение видоискателя должно быть 43.3/50=0.866х. Т.е. на практике 0.8-0.9х, что и по жизни есть. Это справедливо и для мыльниц и дальномерок. И для какой-нибудь Смены с триплетом 40 или 43 мм в видоискатель просто пихают брусок стекла (т.е. увеличение 1х). Это чтобы пользователю не особо напрягаться из-за изменения вида картинки через видоискатель. Сейчас из-за широкого применения сменных объективов и зумов этот параметр, в общем-то, почти не нужен, разве что для косвенной характеристики яркости картинки в видоискателе.

Цитата:

от:Дмитрий_Ф
я понял, что увеличение видоискателя - величина которая только отчасти характеризует размер видимого поля. Чем увеличение видоискателя больше (при равной площади захвата исходного изображения) тем размер видимого поля больше.
Для наиболее корректного определения размера видимого поля видоискателя нужно еще учитывать дополнительный параметр, который, кстати, не все производители фотоаппаратов указывают. Это дистанция от глаза до
плоскости фокусировочного экрана. Я прав?

Подробнее

Не совсем. Т.е. в принципе почти так, но сам размер видимого поля (угловой, очевидно) - это такой второстепенный параметр. Основное - это степень покрытия видоискателем изображения в кадре на пленке. А определяется она конструктивом. При зеркале с примитивной механикой (типа одношарнирной мухобойки), которое стоит на большинстве зеркалок, никакими силами нельзя получить покрытие больше ~85%, потому что при подъеме нижний край зеркала упрется в оправу или крепеж объектива. Но бывает и 100%; при этом механика зеркала сильно усложняется (лишние шарниры там, салазки, пружинки), и зеркало описывает довольно сложную траекторию. Разумеется, с соответствующим ростом массы и снижением надежности.

Цитата:

от:Дмитрий_Ф
Для наиболее корректного определения размера видимого поля видоискателя нужно еще учитывать дополнительный параметр, который, кстати, не все производители фотоаппаратов указывают. Это дистанция от глаза до
плоскости фокусировочного экрана. Я прав?
Для
- Nikon d70: 18 mm
- Canon 350D: 21 mm
- Canon 5D: 20 mm
- Olympus E-500: 10 mm
- Konika Minolta 7D - 25: mm

Подробнее

По пути от фокусировочного экрана до глаза свет успевает несколько раз об пентазеркало споткнуться... Какие уж там 10 мм... :D

Цитата:

от:zzy

Есть еще одна мелочь. Для 24х36 штатным принят объектив с фокусным 50 при диагонали кадра 43.3, т.е. формально слабый длиннофокусник. Чтобы видеть в видоискателе картинку такую же, как и невооруженным глазом, увеличение видоискателя должно быть 43.3/50=0.866х. Т.е. на практике 0.8-0.9х, что и по жизни есть.

Подробнее

Неверно. Найдите описание термина "увеличение видоискателя" - и Вы поймете, насколько Вы заблуждаетесь. Как подсказка - в формуле определения величины увеличения есть только полтинник, а 24, 36 и 43 отсутствуют напрочь за полной ненадобностью. :D

Цитата:

от:Алкаш
Неверно. Найдите описание термина "увеличение видоискателя" - и Вы поймете, насколько Вы заблуждаетесь. Как подсказка - в формуле определения величины увеличения есть только полтинник, а 24, 36 и 43 отсутствуют напрочь за полной ненадобностью. :D

Подробнее

А определений, вообще-то, два. Одно - это то, что Вы имеете в виду. А второе - соотношение углов, которые видит глаз в видоискатель и без него. Наоборот, конечно. Первому определению лет 70, если не больше, потому что были сплошные Лейки. А второе слегка моложе - лет 30 ему. Кстати, и, ИМХО, правильнее. Вот здесь, например:

http://video-shop.ru/content/view/8/29/

и пишут слегка об этой неопределенности. Поэтому сейчас уточняют типа того: "приблизительно 0,75х (50-мм объектив, сфокусированный на бесконечность; с коррекцией -1,0 дптр.) ".

А сейчас еще хуже, потому что много развелось всяких матриц и прочих форматов. Т.е. нормальным является не объектив 50 мм, а что-то другое. Народ в раздумье. Вот сравните:

http://scripts.online.ru/misc/consnews/00/07/27_989.htm
http://www.fotosintez.ru/camera/canon/3gr/canon_mini-II.html

хотя бы вот с этим:

http://www.apertura.ru/news/?id=140&print=yes

Вот они такие разные увеличения. :( Не факт, что надо нормировать на некоторое фокусное назначенного фирмой нормального объектива; лучше тогда уж нормировать на диагональ съемочного кадра.

Вот я это и имел ввиду во втором посте этой темы!
Однако же пишут полный бред по большей части. Например
[quot]Однако для цифровых «зеркалок» фокусное расстояние 50 мм (а значит и коэффициент увеличения) необходимо делить на кроп-фактор (что из рекламных соображений никогда не делается производителями).[/quot]
С какого бодуна делить на кроп? У кропнутых просто поле зрения уже и в видоискателе тоже. А вот увеличение (угловое) то-же самое!

Цитата:

от:OlegV
Вот я это и имел ввиду во втором посте этой темы!
Однако же пишут полный бред по большей части. Например
[quot]Однако для цифровых «зеркалок» фокусное расстояние 50 мм (а значит и коэффициент увеличения) необходимо делить на кроп-фактор (что из рекламных соображений никогда не делается производителями).[/quot]
С какого бодуна делить на кроп? У кропнутых просто поле зрения уже и в видоискателе тоже. А вот увеличение (угловое) то-же самое!

Подробнее

Да, если используется объектив, предназначенный для бОльшего формата.

И более того: в дальномерках и мыльницах тоже есть видоискатели и на них тоже рисуют увеличение. Но объектив тут уж совсем ни при чем.

Цитата:

от: zzy

Да, если используется объектив, предназначенный для бОльшего формата.

Какая разница, для чего предназначен объектив - единственный параметр, который нас интересует - фокусное расстояние.

Цитата:

от: OlegV
Какая разница, для чего предназначен объектив - единственный параметр, который нас интересует - фокусное расстояние.

Хе. А тогда про кроп-фактор не скажут. :)

Цитата:

от:zzy
Цитата:

от:Алкаш
Неверно. Найдите описание термина "увеличение видоискателя" - и Вы поймете, насколько Вы заблуждаетесь. Как подсказка - в формуле определения величины увеличения есть только полтинник, а 24, 36 и 43 отсутствуют напрочь за полной ненадобностью. :D

Подробнее

А определений, вообще-то, два. Одно - это то, что Вы имеете в виду. А второе - соотношение углов, которые видит глаз в видоискатель и без него. Наоборот, конечно. Первому определению лет 70, если не больше, потому что были сплошные Лейки. А второе слегка моложе - лет 30 ему. Кстати, и, ИМХО, правильнее. Вот здесь, например:

http://video-shop.ru/content/view/8/29/

и пишут слегка об этой неопределенности. Поэтому сейчас уточняют типа того: "приблизительно 0,75х (50-мм объектив, сфокусированный на бесконечность; с коррекцией -1,0 дптр.) ".

А сейчас еще хуже, потому что много развелось всяких матриц и прочих форматов. Т.е. нормальным является не объектив 50 мм, а что-то другое. Народ в раздумье. Вот сравните:

http://scripts.online.ru/misc/consnews/00/07/27_989.htm
http://www.fotosintez.ru/camera/canon/3gr/canon_mini-II.html

хотя бы вот с этим:

http://www.apertura.ru/news/?id=140&print=yes

Вот они такие разные увеличения. :( Не факт, что надо нормировать на некоторое фокусное назначенного фирмой нормального объектива; лучше тогда уж нормировать на диагональ съемочного кадра.

Подробнее

Как раз второе определение я и имел в виду. Им и пользуюсь. Только лет ему не 30, а поболее будет. А нормировать по диагонали - бессмысленно, ибо сравнивать будет невесело. Если сравнение имеет смысл "при прочих равных" - так эти равные и есть смысл обеспечивать. Полтинник, принятый за базу, сгодится на всех пяти нынешних матрицах легких цифрозеркалок. Ссылки Ваши обширны, первая не работает, на остальных глаза разбегаются - так и не понял, что Вы хотели сказать. И диагональ съемочного кадра - величина реальная, только привязка к ней фокусного расстояния надумана от начала до конца.

Цитата:

от: zzy


И более того: в дальномерках и мыльницах тоже есть видоискатели и на них тоже рисуют увеличение. Но объектив тут уж совсем ни при чем.

А он и не должен быть там при чем. Поскольку он картинку в видоискателе не рисует. А смысл увеличения остается неизменным

Цитата:

от:Алкаш
Как раз второе определение я и имел в виду. Им и пользуюсь. Только лет ему не 30, а поболее будет. А нормировать по диагонали - бессмысленно, ибо сравнивать будет невесело. Если сравнение имеет смысл "при прочих равных" - так эти равные и есть смысл обеспечивать. Полтинник, принятый за базу, сгодится на всех пяти нынешних матрицах легких цифрозеркалок. Ссылки Ваши обширны, первая не работает, на остальных глаза разбегаются - так и не понял, что Вы хотели сказать. И диагональ съемочного кадра - величина реальная, только привязка к ней фокусного расстояния надумана от начала до конца.

Подробнее

Так а это определение действительно же для любой наблюдательной оптики, потому что от съемочного объектива не зависит. А когда появляются 50 мм, то это только однообъективные зеркалки и нормировка сводится к тому, что для 50 мм увеличение должно быть 1х. Т.е. вводится дополнительный пересчетный коэффициент (нормировочный). Почему бы его не привязать к диагонали, а не к 50 мм?

Ссылки у меня почему-то работают. :o По ссылкам сравнения видно, что похожие видоискатели могут быть и 0.95х, и 0.32х. И что это должно означать?

Цитата:

от:zzy

Так а это определение действительно же для любой наблюдательной оптики, потому что от съемочного объектива не зависит. А когда появляются 50 мм, то это только однообъективные зеркалки и нормировка сводится к тому, что для 50 мм увеличение должно быть 1х. Т.е. вводится дополнительный пересчетный коэффициент (нормировочный). Почему бы его не привязать к диагонали, а не к 50 мм?

Ссылки у меня почему-то работают. :o По ссылкам сравнения видно, что похожие видоискатели могут быть и 0.95х, и 0.32х. И что это должно означать?

Подробнее

Первая ссылка по-прежнему не работает.
Принципиально есть два вида видоискателей. В видоискателях прямого визирования объектив не принимает участия в построении изображения, и коэффициент увеличения величина раз и навсегда заданная. В видоискателях зеркалок (не только однообъективных, двухобъективных тоже) картинка строится объективом - соответственно при смене фокусного расстояния коэффициент увеличения будет меняться. Для создания равных условий ВСЕ фирмы приняли за базу объектив 50 мм - поскольку он есть у всех. И при установке этого объектива и определяется увеличение видоискателя (при этом никакого коэффициента 1х в расчетах не закладывается - ни как пересчетного, ни как нормировочного). Способ этот принят в первую голову из-за простоты, точности, доступности и повторяемости. Взяв зеркалку, навесив на неё полтинник и подойдя к кирпичной стене - можно без всяких приспособлений и ухищрений определить увеличение имеющегося видоискателя. За считанные секунды.
А диагональ кадра - кому она нужна, если строго разобраться? Так, чистая цифирь, ничего не определяющая.

Пардон, немного поскипаю.

Цитата:

от:Алкаш
Первая ссылка по-прежнему не работает.

Принципиально есть два вида видоискателей.

Для создания равных условий ВСЕ фирмы приняли за базу объектив 50 мм - поскольку он есть у всех. И при установке этого объектива и определяется увеличение видоискателя (при этом никакого коэффициента 1х в расчетах не закладывается - ни как пересчетного, ни как нормировочного).

Взяв зеркалку, навесив на неё полтинник и подойдя к кирпичной стене - можно без всяких приспособлений и ухищрений определить увеличение имеющегося видоискателя.

А диагональ кадра - кому она нужна, если строго разобраться? Так, чистая цифирь, ничего не определяющая.

Подробнее

О ссылках. Мож браузер не берет? У меня IE6 eng SP1.

О видоискателях. По процитированному определению увеличение определяется соотношением углов. Если 1х, то какой бы ни был видоискатель, картинка в видоискателе имеет те же визуальные размеры, что и наблюдаемая глазом напрямую.

Понятно, что для проекционных систем еще будет дополнительный окуляр со своей кратностью. Иначе говоря, кратность окуляра для такого видоискателя с кратностью 1х следует выбрать, чтобы при кадре 24х36 мм и проекционном объективе 50 мм общее увеличение видоискателя было 1х. А если общее увеличение, скажем, 0.8х, то и окуляр послабее. Но объектив всегда 50 мм.

Возьмем что-то кропнутое, например, полуформатку 18х24. Кроп будет 1.4. Видоискатель с общим увеличением 1х потребует объектива с 35мм, чтобы совпали наблюдаемые размеры и углы (по определению). Но по предыдущему условию ДОЛЖЕН использоваться объектив 50 мм, т.е. видоискатель будет иметь кратность 1.4х. А еще народ может поделить не это не на то и получит кратность 0.7, как частенько и рисуют в характеристиках.

Возникает противоречие. Чтобы его избежать, следует использовать формальное определение увеличения наблюдательного прибора и не привязываться к фокусному 50 мм. При этом видоискатели получают сопоставимый параметр независимо от их конструкции.

Цитата:

от:zzy
Пардон, немного поскипаю.

Возьмем что-то кропнутое, например, полуформатку 18х24. Кроп будет 1.4. Видоискатель с общим увеличением 1х потребует объектива с 35мм, чтобы совпали наблюдаемые размеры и углы (по определению). Но по предыдущему условию ДОЛЖЕН использоваться объектив 50 мм, т.е. видоискатель будет иметь кратность 1.4х. А еще народ может поделить не это не на то и получит кратность 0.7, как частенько и рисуют в характеристиках.

Возникает противоречие. Чтобы его избежать, следует использовать формальное определение увеличения наблюдательного прибора и не привязываться к фокусному 50 мм. При этом видоискатели получают сопоставимый параметр независимо от их конструкции.

Подробнее

Какой пардон? Я сам такой - это во-первых, а во-вторых за нескипанье формально забанить могут.
:D
Противоречия нет. Пойдите от обратного. Навешиваете на зеркалку полтинник. Смотрите на объект. Наблюдаете его с углом 5 градусов. Смотрите невооруженным глазом - и видите 6 градусов. Итого увеличение видоискателя 0,83(3)х. Далее выполняете следующую операцию (можете мысленно, гиганты КМНОП, равно как прочие С и Ф, выполняют эту операцию живьем) - в кадровое окошко вставляете рамку-ограничитель с размерами окна 12х18. Итого Вы выполнили операцию под кодовым названием "кроп" - в данном случае кроп-фактор равен 2. Закрываем фотоаппарат, и снова смотрим в видоискатель. Все тот-же полтинник, все тот-же объект через видоискатель имеет угловой размер все те-же пять градусов, а в нАтуре 6, и по-прежнему увеличение видоискателя 0,83(3)х. И сколько не играйтесь с кропом - хоть до кроп-фактора 100 - увеличение видоискателя не изменится ни на промилле.

Цитата:

от: Алкаш

Наскреб сведения по К-1000. Итого:
К-1000 - 29,1х19,4 см

Премного благодарен.