У кого какой размер?

Ребята, кто имел возможность заглянуть в видоискатели фотиков Canon 350D, Nikon d70, Pentax istDs и Olympus E-300, скажите у кого видимый размер поля больше?
Дело в том, что поигравшись с Canon 350D я понял, что наводиться в ручную на резкость при таком видоискателе, практически не возможно. Мой старый любимый Зенит-122 имеет больший видимый размер поля да еще есть микроклинья.
Я решил почитать спецификации на видоискатели фотиков. И вот что там написано:
• Nikon d70. Frame coverage 95%, Magnification: 0.75x
• Canon 350D. Frame coverage 95%, Magnification: 0.8x
• Pentax istDs. Frame coverage 95%, Magnification: 0.95x
• Olympus E-300. Frame coverage 94%, Magnification: 1.0x
ну и для сравнения
• Canon 20d. Frame coverage 95%, Magnification: 0.9x
По-началу я подумал, что видимый размер отражает такой параметр как "Magnification". И чем он меньше, тем видимый размер больше. Ведь на всех форумах утверждается, что "видоискатель у d70 больше и светлее чем у 300d". И если посмотреть на представленные данные, то как раз у d70 Magnification=0.75x, а у 350d Magnification=0.8x. Однако если посмотреть на специфакации 20d, то выходит, что она со своим Magnification=0.9x обладает еще меньшим видоискателем.
Я в недоумении.
Есть ли такой параметр в спецификацих фотиков, по которому можно узнать насколько большое у него видимое поле в видоискателе?

Какая в сущности разница? Ну а если уж разница есть, то было бы неплохо для начала разобраться, что такое Magnification. Я например не знаю, а вы?

Цитата:

от: OlegV
Какая в сущности разница? Ну а если уж разница есть, то было бы неплохо для начала разобраться, что такое Magnification. Я например не знаю, а вы?

Это коэфициэнт увеличения.

Цитата:

от:Дмитрий_Ф
По-началу я подумал, что видимый размер отражает такой параметр как "Magnification". И чем он меньше, тем видимый размер больше. Ведь на всех форумах утверждается, что "видоискатель у d70 больше и светлее чем у 300d". И если посмотреть на представленные данные, то как раз у d70 Magnification=0.75x, а у 350d Magnification=0.8x. Однако если посмотреть на специфакации 20d, то выходит, что она со своим Magnification=0.9x обладает еще меньшим видоискателем.
Я в недоумении.
Есть ли такой параметр в спецификацих фотиков, по которому можно узнать насколько большое у него видимое поле в видоискателе?

Подробнее

Magnification - это Увеличение. Чем оно больше, тем больше видимый размер. Но увеличивается 95% (или сколько там) от кадра. Если кадр в два раза больше, то (при том же magnification) видно в видоискатель лучше. Поэтому Olympus со своим 1.0x далеко не рекордсмен среди перечисленных аппаратов - у него самый маленький размер кадра.

Цитата:

от: OlegV
Какая в сущности разница?

Разница большая. Если важно то, чего там в нем видно.
Цитата:

от: OlegV

Ну а если уж разница есть, то было бы неплохо для начала разобраться, что такое Magnification. Я например не знаю, а вы?

По идее это коэффициент увеличения ВИДОИСКАТЕЛЯ. Очень приятно, когда он x1 или даже чуток больше, как например было у Olimpus OM1n.

Цитата:

от: miope

Magnification - это Увеличение. Чем оно больше, тем больше видимый размер.

Ну я об этом догадывался. Мысль моя была в другом - если уж нас волнует величина этого параметра с точностью до 2-го знака, мы должны знать, как его померить с такой точностью. Иначе все эти цифры рискуют быть взятыми с потолка.

Кропы тоже надо учитывать.

Цитата:

от: vigourik
Цитата:

от:OlegV
Какая в сущности разница?

Разница большая. Если важно то, чего там в нем видно.
Цитата:

от: OlegV

Ну а если уж разница есть, то было бы неплохо для начала разобраться, что такое Magnification. Я например не знаю, а вы?

По идее это коэффициент увеличения ВИДОИСКАТЕЛЯ. Очень приятно, когда он x1 или даже чуток больше, как например было у Olimpus OM1n.

Подробнее

Что-то мне подсказывает, что у ОМ-1н коэффициент был 0,92 :D

Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Дмитрий_Ф
По-началу я подумал, что видимый размер отражает такой параметр как "Magnification". И чем он меньше, тем видимый размер больше. Ведь на всех форумах утверждается, что "видоискатель у d70 больше и светлее чем у 300d". И если посмотреть на представленные данные, то как раз у d70 Magnification=0.75x, а у 350d Magnification=0.8x. Однако если посмотреть на специфакации 20d, то выходит, что она со своим Magnification=0.9x обладает еще меньшим видоискателем.
Я в недоумении.
Есть ли такой параметр в спецификацих фотиков, по которому можно узнать насколько большое у него видимое поле в видоискателе?

Подробнее

Magnification - это Увеличение. Чем оно больше, тем больше видимый размер. Но увеличивается 95% (или сколько там) от кадра. Если кадр в два раза больше, то (при том же magnification) видно в видоискатель лучше. Поэтому Olympus со своим 1.0x далеко не рекордсмен среди перечисленных аппаратов - у него самый маленький размер кадра.

Подробнее

Тогда почему на www.dpreview.com для Nikon d70 указан самый маленький magnification=0.75x

Позвольте вставить свои две копейки? :)
Проценты в спецификациях - это то,что Вы видите в видоискателе в процентах от реальной площади кадра (95% - означает,что в видоискателе видно 95% от кадра).
Увеличение 1х - Вы видите изображение таким,каким его видит невооруженный глаз. Грубо говоря,смотрите на объект двумя глазами сразу - одним напрямую,а вторым через визир камеры. При увеличении 1х оба изображения - одинаковы. Увеличение 0,7-0.95 и т.д. - картинка уменьшена по сравнению видением невооруженным глазом :(
А ручная фокусировка на современных цифровых зеркалках любительского уровня рассматривается как аварийный режим и ничто в видоискателе не направлно на облегчениии жизни фотографу,который пытается отбросить всю электронику/автоматику и работать по старинке,увы...

------------------

Цитата:

от: vigourik
..По идее это коэффициент увеличения ВИДОИСКАТЕЛЯ. Очень приятно, когда он x1 или даже чуток больше, как например было у Olimpus OM1n.

Э-э-э... Чуток больше? Это откуда Вы взяли???

Magnification - это увеличение относительно невооруженного глаза, причем взятое с определенным объективом (принято использоваться объектив с реальным фокусным около 50мм).
При этом обязательно нужно учитывать размер фокусировочного экрана. Если пленочная камера и цифрокроптнуя имеют одинаковый magnification, то это значит, что с одинаковыми объективами объекты будут видны в видоискатель под одним углом, но при этом все поле зрения будет разное - на пленочнике больше.
Грубо можно для оценки magnification умножать на кроп-фактор.
Яркость видоискателя magnification не определяет, более того, не обязательно визуально более яркий видоискатель будет давать лучшие условия для ручной фокусировки, поскольку это еще зависит и от качества фокусировочного экрана.
И т.д.

Цитата:

от: Дмитрий_Ф
Дело в том, что поигравшись с Canon 350D я понял, что наводиться в ручную на резкость при таком видоискателе, практически не возможно.

Зачем на нём наводиться в ручную?
У автофокусных объективов ручная наводка тоже не из лучших... Шкала очень короткая.

Цитата:

от: Дмитрий_Ф
Тогда почему на www.dpreview.com для Nikon d70 указан самый маленький magnification=0.75x

Видимо потому, что у него самый маленький magnification. Зато у него размер кадра больше, чем у 350D.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Позвольте вставить свои две копейки? :)
Проценты в спецификациях - это то,что Вы видите в видоискателе в процентах от реальной площади кадра (95% - означает,что в видоискателе видно 95% от кадра).
Увеличение 1х - Вы видите изображение таким,каким его видит невооруженный глаз. Грубо говоря,смотрите на объект двумя глазами сразу - одним напрямую,а вторым через визир камеры. При увеличении 1х оба изображения - одинаковы. Увеличение 0,7-0.95 и т.д. - картинка уменьшена по сравнению видением невооруженным глазом :(
А ручная фокусировка на современных цифровых зеркалках любительского уровня рассматривается как аварийный режим и ничто в видоискателе не направлно на облегчениии жизни фотографу,который пытается отбросить всю электронику/автоматику и работать по старинке,увы...

Подробнее

Да, это правда.
В Д70 видоискатель настолько маленький и темный, что с неавтофокусной оптикой снимать можно только на бесконечности (ну, или гиперфокале, если ситуация подходящая). Иначе - швах полный.

Цитата:

от: Дмитрий_Ф

Есть ли такой параметр в спецификацих фотиков, по которому можно узнать насколько большое у него видимое поле в видоискателе?

Есть. Только он не один. На угловой размер видимого поля влияют следующие величины:
1. Размер матрицы.
2. Увеличение видоискателя. (Magnification)
3. Относительный размер поля зрения (Frame coverage)
Чем больше любая из этих величин - тем больше угловой размер видимого поля в видоискателе.
ЗЫ. Из перечисленных параметров на легкость наведения на резкость влияет только увеличение видоискателя.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Цитата:

от:vigourik
..По идее это коэффициент увеличения ВИДОИСКАТЕЛЯ. Очень приятно, когда он x1 или даже чуток больше, как например было у Olimpus OM1n.

Э-э-э... Чуток больше? Это откуда Вы взяли???

Подробнее

Ээээ... Кажется олимпусоиды сказали. Обманули да? :)

Цитата:

от:Jester
Да, это правда.
В Д70 видоискатель настолько маленький и темный, что с неавтофокусной оптикой снимать можно только на бесконечности (ну, или гиперфокале, если ситуация подходящая). Иначе - швах полный.

Подробнее

Я уже тут писал в другой ветке. Не знаю как у D70s, но у меня на D70 видоискатель ярче Pentax MZ-5N.
Вот сейчас проверяю ручную наводку с Сигмой 20-40/2.8.
У ней шкала ручная длинная. наводиться легко и по матовому стеклу и по индикатору автофокуса. Правда не пробовал в темноте.

Я в Пентаксе istD навожусь в помещении на резкость вручную без проблем. Объектив Пентакс 28-105 4.5-5.6 В аппарате только матовое стекло. Но на пленочной Минольте 700si гораздо лучше и приятнее, но я осознаю, что плач'у за цифру с кропом.