У кого какой размер?

Всего 102 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: У кого какой размер?
Цитата:

от:Дмитрий_Ф
По-началу я подумал, что видимый размер отражает такой параметр как "Magnification". И чем он меньше, тем видимый размер больше. Ведь на всех форумах утверждается, что "видоискатель у d70 больше и светлее чем у 300d". И если посмотреть на представленные данные, то как раз у d70 Magnification=0.75x, а у 350d Magnification=0.8x. Однако если посмотреть на специфакации 20d, то выходит, что она со своим Magnification=0.9x обладает еще меньшим видоискателем.
Я в недоумении.
Есть ли такой параметр в спецификацих фотиков, по которому можно узнать насколько большое у него видимое поле в видоискателе?

Подробнее


"видимое поле" считается по размеру фокусировочного экрана (умножаем размер кадра на % видимого поля - получаем размер видоискателя).

т.е. у 350D кадр 22.2х14.8, видимое поле - 95% - т.е. 21.1х14.1 примерно
у D70 - 23.7x15.6, видимое - 95%, т.е. 22.5х14.8
у E-300 кадр насколько помню - 18х13 мм (что-то с десятыми), видоискатель 95% - 17.1х12.35

кстати, у Зенита при кадре 24х36 и 80% по стороне видимого поля - будем иметь 28.8х19.2 - существенно больше, да? :-)))

далее идет "увеличение видоискателя" (которое обычно меньеш единицы).

не очень понятно, что это за "увеличение" (очевидно не геометрических размеров, а угловых, за углы экран никто не сжимает и не растягивает :-).

но тем не менее попробуем тупо пересчитать.

350D: умножаем на те 0.8 - получаем 16.9х11.3 примерно
D70 - умножаем на те 0.75 - получаем 16.8х11.1 примерно
E-300 - умножаем на ту единицу - получаем 17.1х12.35 выгшенаписанные.


но вообще-то это нечестно, потому что в случае углового увеличения (уменьшения) мы еще должны знать расстояние, с которого смотрим, т.е. путь, который проходит свет по пентапризме (пентазеркалу) до нашего взгляда. И привеенные значения что-то значат только если мы считаем, что этот путь во всех камерах одинаковый...

ну да бог с ним. Результаты-то почти одинаковые вышли.

А откуда разница в видоискателях?

Как я понимаю - по большей части не от размера, а от яркости.

А яркость (при равной светосиле оптики) определяется еще и конструкцией самого видоискателя.

насколько хорошо отражает зеркало, как много с зеркала "забирают" на датчики автофокуса (там в середине полупрозрачная область, чтобы на датчики АФ свет ответвить).
конструкцией пентапризмы - на 350D и E300 стоит пентазеркало, более дешевое, чем стеклянная призма, но и потери света на нем больше.
как много света с пентапризмы забирают на датчики экспозиции
качество матирования фокусировочного экрана (сколкьо упавшего на него света - поглощается и не доходит до глаза)
ну и наконец тем самым увеличением - чем сильнее увеличиваем, тем сильнее падает яркость. Потому при прочих равных видоискатель с 1х будет иметь видимое поле как бы больше, но яркость меньше, чем видоискатель с 0.75х. Но на большмо поле - рассматривать удобнее. Вот каждый и ищет компромисс, такой чтобы и в размере не сильно потерять, и в яркости не проиграть. А дальше - у кого что получается...

Re: Re: У кого какой размер?
Цитата:

от:miope

Magnification - это Увеличение. Чем оно больше, тем больше видимый размер. Но увеличивается 95% (или сколько там) от кадра. Если кадр в два раза больше, то (при том же magnification) видно в видоискатель лучше. Поэтому Olympus со своим 1.0x далеко не рекордсмен среди перечисленных аппаратов - у него самый маленький размер кадра.

Подробнее

Тем не менее, странно, что видоискатель в Олимпусе Е-1 гораздо больше, чем в Никоне Д70 и больше, чем в Кеноне 300Д. Сам видел. Интересно, какое у него увеличение...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: У кого какой размер?
Цитата:
от: Вощинников Евгений
Я в Пентаксе istD навожусь в помещении на резкость вручную без проблем. ...
Так у него же magnification 0.95x. санон и никон сосут томат... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У кого какой размер?
Я не обращал внимание на данные спецификации, но могу сказать точно, что на 300D у меня не получалось наводиться в ручную. Все время промазывал. А вот когда апгрейднулся до 20D, то стало получаться.
Re: Re: Re: У кого какой размер?
Цитата:

от:vova1975
Цитата:

от:miope

Magnification - это Увеличение. Чем оно больше, тем больше видимый размер. Но увеличивается 95% (или сколько там) от кадра. Если кадр в два раза больше, то (при том же magnification) видно в видоискатель лучше. Поэтому Olympus со своим 1.0x далеко не рекордсмен среди перечисленных аппаратов - у него самый маленький размер кадра.

Подробнее

Тем не менее, странно, что видоискатель в Олимпусе Е-1 гораздо больше, чем в Никоне Д70 и больше, чем в Кеноне 300Д. Сам видел. Интересно, какое у него увеличение...

Подробнее


Увеличение такое же, как у E-300 (1.0), но видны все 100% кадра.

Впрочем, насчет E-300 я тоже несколько погорячился - рассчеты Mik_S показывают, что у него видоискатель все ж таки больше, чем у 350D и D70. Так что рекордсмен.
Re: Re: Re: Re: У кого какой размер?
Цитата:
от: Mik_S

"видимое поле" считается по размеру фокусировочного экрана (умножаем размер кадра на % видимого поля - получаем размер видоискателя).

Вот тут Вы сели в лужу, и крепко. Потому как изображение в видоискателе линейных размеров не имеет. А для получения угловых размеров - первым действием берется увеличение видоискателя. :D
Re: У кого какой размер?
Люди!!!!!!!! Не делайте тупых ошибок! Не смешивайте в кучу размер поля и легкость наведения на резкость. Это вещи разные, факторы на них влияют разные. Если угловой размер поля - величина постоянная для каждого типа фотоаппаратов, и легко считается по спецификации, то легкость наведения на резкость зависит от фотоаппарата, объектива, внешних условий как перед объективом, так и за видоискателем - и расчету не поддается!
Re: У кого какой размер?
Итак, исходя из паспортных данных рассчитываю угловые размеры поля видоискателя. Для упрощения восприятия привожу их к размеру фотографии, которую держим в руке на расстоянии полметра от глаз.
EOS 1DIIn - 20,7х13,8см
EOS 1DsII - 25,2х16,8см
EOS 20D - 19,2х12,8см
EOS 300D - 19х12,6см
EOS 350D - 16,9х11,2см
EOS 5D - 24,4х16,3см
Продолжение следует...
Re: У кого какой размер?
S2Pro - 15,9х10,7см
S3Pro - 16,2х10,9см
D100 - 18х11,8см
D50 - 16,9х11,1см
D70 - 16,9х11см
D70s - 16,9х11,1см
Re: У кого какой размер?
D5D - 18,5х12,3см
D7D - 20,1х13,4см
Re: У кого какой размер?
*ist D - 21,4х13,99
*ist DL - 18,98х12,7
*ist Ds - 21,2х14,2
Re: У кого какой размер?
Алкач, а посчитайте, что я вижу в своей лейке? М4-2 .72
Re: У кого какой размер?
E-1 - 17,3х12,96см
E-300 - 17,1х12,8см
E-500 - 15,4х11,5см.
Если кого не устраивают цифры - обращайтесь на http://www.photozone.de - поскольку исходные данные взяты у них. :D
Если кто-то готов уточнить по какому-либо аппарату относительный размер видимого поля (тот, который в процентах) - с удовольствием произведу перерасчет, поскольку по умолчанию принял, что по ссылке выше даны проценты на линейный размер, не на площадь.
Re: Re: У кого какой размер?
Цитата:
от: Ветеринар Душ Человеческих
Алкач, а посчитайте, что я вижу в своей лейке? М4-2 .72

25,92х17,3см. Если считать, что рамки четко ограничивают поле 100%.
Re: Re: У кого какой размер?
Как Вы думаете, вот у этого фотика неплохой видоискатель? Или все-таки трудно будет вручную наводиться? А то я слышал, что с автофокусом там проблемы какие-то...
Re: Re: Re: У кого какой размер?
Цитата:

от:miope
Как Вы думаете, вот у этого фотика неплохой видоисктель? Или все-таки трудно будет вручную наводиться? А то я слышал, что с автофокусом там проблемы какие-то...

Подробнее

Дорогой мой, в прошлом месяце я 20 страниц исписал, доказывая, что размер поля в видоискателе и наводка на резкость не связаны. А Вам все шуточки :D
Re: У кого какой размер?
Цитата:
от: Дмитрий_Ф

Мой старый любимый Зенит-122 имеет больший видимый размер поля

При 64 % кадра?
Re: Re: У кого какой размер?
Цитата:
от: Chamfort
Цитата:
от: Дмитрий_Ф

Мой старый любимый Зенит-122 имеет больший видимый размер поля

При 64 % кадра?

Вот теперь умерьте скепсис и прикиньте что-то к чему-то - 64% - это честных по площади, забугорные в таких случаях пишут - 80%, не указывая, что это линейный процент. Далее, Зенит-122 имеет увеличение 0,86х. В итоге имеем зрительно приведенную картинку 24,1х17,2см. Вот и сравните с цифрами для 350Д
Re: У кого какой размер?
Э. Народ, вы, этта... аккуратнее считайте. :)

Если 90 или 70% видимого поля, так оно же всегда от исходной площади. Потому предварительно надо умножать на корень из. При этом обрезка может быть и разной по каждой координате. И даже несимметричной. Мало ли что где люди пишут. :) А исходную площадку можно принять и как размер кадра, а не только как фотографию на расстоянии наилучшего зрения.

И уже не раз писали, что яркость видоискателя влияет только на ручную фокусировку. Для автоматов лучше темные видоискатели, потому что тогда (скорее всего) больше света достанется автофокусу и экспосистеме и они точнее померят. Чтобы поднять визуальную яркость видоискателя, делают угловое увеличение меньше 1. Это четкое угловое увеличение, потому что объект с малым углом будет виден в видоискателе под углом, умноженном на кратность. При прочих равных условиях при разной кратности фокусироваться вручную примерно одинаково: при большой кратности поле будет темнее, а при малой - фокусировка грубее. В обоих случаях изменения фокусировки будут глазом отслеживаться с одинаковым трудом.
Re: Re: У кого какой размер?
Даже тов. из Зеленограда, который тоже все ДУМАЛ, что указывается площадь - сообразил - ПОЛЕ указывается ( циферь красивше ), а под ним понимается линейный размер!
Тов. из Зеленограда так еще и не сообразил, что происходит с МАГНИТАМИ!
Позор!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.