У кого есть Sony R1 подскажите одну вещь

Главный аргумент зыркальщиков: а вы зеркалками снимали? и какими? и с какими стёклами? - чтобы ТАК говорить?
Так вот: а Вы sony R1 снимали? и сколько раз? и куда при этом смотрели (если снимали)?

Не знаю, какими вы там зеркалками пользовались (если и пользовались...), но у всех у них один принцип: в те мгновения, когда "трясётся" зеркало, затвор закрыт Просмотрел внимательно свои снимки на больших (1/15-1/6 сек.) выдержках: если где и есть смаз, то он какой угодно, но только не вертикальный (что по идее должно быть от движения зеркала вверх/вниз). Следовательно, природа смаза - элементарно дрожащие руки во время экспозиции.
На хлипком штативе зеркалка трясётся в самых неожиданных направлениях, передавая колебания штативу, а он, в свою очередь, фотоаппарату. На более прочных просто колебания меньше и короче по времени, но они есть.

Увы, оно уже как раз не оправдано. Причина банальна, зеркалка, даже не какой то Самсунг, а очень приличный д50, стоит дешевле.
Дешевле - это не то слово: в декабре на аукционе eBay SONY R1 "из невскрытой коробки" была продана за четыре с лишним тысячи евро, после торга в течение 90секунд. Так что, если где ещё у нас в стране осталось - хватайте, пока есть, а зеркалки - дешёвки никуда не денутся.

Потому думаю что в большинстве случаев приобретение Р1 оправдано.
Такая мысль могла бы меня посетить, если б я-таки купил эту Соню. Ну а чо... девацца некуда, пользуйся и хвали, чтоб идиотом не выглядеть.

А так - купил зеркалку - ну и хвали, чтоб идиотом не выглядеть, все маркетоиды будут в восторге.

"Без ХА"?! А это что за фиолетовые чёрточки: http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page18.asp ? На моей дешёвейшей Сигме такого отродясь не видывал.

-Посмотрел по ссылке. Вообще-то там идёт сравнение с не самой дешёвой зеркалкой с не самыми дешёвыми стёклами, далеко не с дешёвейшей Сигмой, где именно по ХА R1 выглядит не хуже, стоит только внимательней посмотреть на выводы и графики. Надеялись, что никто не посмотрит?

с возможностью 20метрового RAWю Неужели мало?
Ниасили, простите... Вы имеете ввиду тормоза у Соньки с записью РАВов? Ну, тут полностью согласен. К примеру, 400Д серию в 12 РАВов отщёлкает и не поморщится.

-Согласен на все 100. Скоростью записи сонькин РАВ, мягко говоря, не блещет, а отсутствие серии РАВ просто вызывает недоумение, уж за хилый буфер соньку кто только не пинал.
И со скоростью записи мне, например, не всё ясно: чтобы записать РАВ, обработки, в отличие от жипега, не требуется, почему же жипеги пишутся быстро, а РАВ - как на черепахах везут? Загадка, однако...
Но речь-то шла о качестве сонькиного снимка в РАВе, как я понял, а не о его скорости. Здесь у соньки как раз всё в порядке.

Ну дык я грю - ПРЕДПОДЪЁМ зеркала и таймер (или пульт д.у, иль спукрвой трос) и буде всё вам в шоколаде и вобще счастье !

- Ну да...
Соблазнили меня, побежал за зеркалкой с предподъёмом.
Выбор пал на Олика, с предподъёмом --есть.
Прошу продавца показать работу аппарата - всегда пожалуйста!
Смотрим предподъём - есть!
Делаем снимок - зеркало падает и поднимается вновь, затем - снимок. Хм.
Переводим в ручной фокус.
Делаем снимок - зеркало падает и поднимается вновь, затем - снимок. Хм-хм...
Переводим ещё и в ручную экспозицию.
Делаем снимок - зеркало падает и поднимается вновь, затем - снимок. Мдааа...
Так и не понял, то ли продавец не всё знает, то ли владельцы зеркалок. Естественно, Олик в моих глазах упал.
А вы говорите - предподъём...
Специально для умных: чтобы убедиться, что это именно зеркало, а не звуковая примочка, как на мыльницах, сняли объектив и посмотрели своими глазами, таки-да, это зеркало прыгает.

Кстати, чтобы уж расставить все точки, не только зеркало у зеркалки прыгает, да не у всех зеркалок поднимается, да не у всех после подъёма стоит.
Есть ещё у зеркалки такая вещь, как ШТОРНЫЙ затвор, размером и массой никак не меньше зеркала, вместе со всеми пружинами и механизмом - гораздо поболее. И скорости его работы, то есть, движения, гораздо больше скоростей перемещения зеркала, и ускорения - тоже. Зеркало у самых быстроходных зеркалок поднимается за время порядка 50 миллисекунд, а шторка затвора открывается даже у самых дешёвых не более, чем за 1/150сек, то есть, за 7миллисекунд (для современных цифрозеркалок характерное время открытия 2 - 5 миллисекунд).
А теперь - попробуйте доказать, что это не приводит к вздрыгу на штативе прямо во время экспозиции, желательно не на пальцах, а с цифрами и расчётами.
Снимки с зеркалок, как можно уже понять, ничего не доказывают, без вздрыга, подчёркиваю - НА ШТАТИВЕ, у зеркалок просто ничего нет, количество мыла зависит только от выдержки, грамотно ею распорядившись, можно уменьшить эффект, а избежать - НЕТ. Надеюсь, не надо повторять, что речь идёт не о штативах, превышающих по стоимости сами фотоаппараты, там всё лучше, но дороже, намного.
У соньки же R1 срабатывает электронный затвор, в котором, естественно, нет механических частей в принципе, а то, что принимают у R1 за срабатывание затвора, на самом деле - закрывание шибера ПОСЛЕ съёмки, для обработки темнового кадра. Отсюда, кстати, и анекдоты о тормознутости R1 после дожатия спуска, особенно в тёмных местах. На самом же деле, задержка затвора у R1 появляется в одном из режимов, я его называю "для новобранцев" и равна 130 миллисекундам.
В остальных случаях кадр экспонируется с задержкой после дожатия спуска менее 30-ти миллисекунд, что любой цифрозеркалке и не снилось. Это, кстати, о "поймать мгновение".

Цитата:

от:alexandrd

Есть ещё у зеркалки такая вещь, как ШТОРНЫЙ затвор, размером и массой никак не меньше зеркала, вместе со всеми пружинами и механизмом - гораздо поболее. И скорости его работы, то есть, движения, гораздо больше скоростей перемещения зеркала, и ускорения - тоже. Зеркало у самых быстроходных зеркалок поднимается за время порядка 50 миллисекунд, а шторка затвора открывается даже у самых дешёвых не более, чем за 1/150сек, то есть, за 7миллисекунд (для современных цифрозеркалок характерное время открытия 2 - 5 миллисекунд).
А теперь - попробуйте доказать, что это не приводит к вздрыгу на штативе прямо во время экспозиции, желательно не на пальцах, а с цифрами и расчётами.
Снимки с зеркалок, как можно уже понять, ничего не доказывают, без вздрыга, подчёркиваю - НА ШТАТИВЕ, у зеркалок просто ничего нет, количество мыла зависит только от выдержки, грамотно ею распорядившись, можно уменьшить эффект, а избежать - НЕТ.

Подробнее

Прикинуть влияние зеркала на смаз можно (грубо, на пальцах):
Упрощённо считаем, что зеркало находится в центре масс системы аппарат-объектив. Масса зеркала 1/200 от общей. Скорость зеркала при пролёте ц.тяжести его =25 мм за время 0,05с составит 500мм/с. С учётом кинематики работы, гасящей скорость в момент касания опорного столика фокус. экрана ~ 250 мм/с. Импульс скорости передаётся камере в соотношении масс, т.е. скорость будет 250:200=1,25 мм/с. Смаз будет, если кружок рассеивания превысит 0,03 мм (подставьте своё). Тогда скор. затвора нужна 0,03:1,25=0,024 с или 1/40.
Вы про это? На деле выдержку можно позволить неск. длиннее, т.к. не учитывались масса рук (твёрдых) и амортизирующая прокладка зеркала. Т.е. в случае ФФ имеем 1/30. (Только по зеркалу, не учитывая ФР объектива! Можно ещё рассуждать, что центр масс находится ближе к объективу, и зеркало трясёт меньшую массу, создавая, помимо смещения, ещё и поворот оптической оси). Ну а дальше - как повезёт, от рук зависит. По мне, так спуск давить надо помягче. Кстати, усилие нажатия кнопки противоположно импульсу зеркала. В общем случае, правило t=1/F срабатывает.
Касаемо затвора - имхо, его доля невелика, в силу малой массы лепестков и уравновешенности самого мех-ма (как в электролобзике). В старом "Советском фото" приводился испытательный стенд - камеры, подвешенные на эластичных нитях с тестовой мишенью. Спуск - по таймеру. (Емнип, Никон сравнивали с Киевом-17 на одном штатнике). Помнится, полученные выдержки (без смаза) были весьма велики.

Я не столь глубок в познаниях теории, но со времён фотографирования плёночной зеркалкой помню, что в диапазоне выдержек от 1/30(40) до 1/3 даже при съёмке со штативом при печати большим форматом на фотографиях присутствовал небольшой смаз-нечёткость именно из-за хлопка зеркала. Избегал этого установкой соответствующей диафрагмы, чтобы не попасть в указанный диапазон выдержек. Сейчас избегаю этого предподъёмом зеркала (на сони Альфа 100).

Скажите, действительно сони А100 не опускает больше зеркало перед самым снимком? Я такое наблюдал на Олимпусе (пост чуть повыше) и не могу объяснить такого его поведения, знатоки молчат, как воды в рот набрали.

Зеркало не опускает - т.е. функция автоспуск на 2 сек - зеркало поднимается после нажатия на затвор и опускается после экспозицыи. Я функцию всегда использую при съёмке со штатива. Про Олимпус сказать ничего не могу, так как у меня только плёночный олимпус IS 5000.
А к знатокам, это на соседний форум, там где зеркалки обсуждают.

на днях посчастливилось прикупить второй экземляр Ры1, -пусть будет.
Думаю по прошествии определённого времени можно будет реализовать
- не "по остаточной стоимости".

был у меня рыдван.
снимко суперецкие , продал - потому что просто неудобно этот кирпич с собой таскать.

я в фотографии вообще нерюхаю но качество фоток с него намного красивше и качественней чем с тех-же зеркалок с китом , и прочим дешовым барахлом.

в рыдване тока в тёмное время фокус тормознутый , зато днём мгновенно фокусируется !

и рав у меня писался быстро 1 сек . а кто говорит что пишется по 6 -10 сек тот откровеннно звиздит.

Цитата:

от: Аццкая_белка
и рав у меня писался быстро 1 сек . а кто говорит что пишется по 6 -10 сек тот откровеннно звиздит.

Не смею сомневаться, но что-то уж больно быстро! Тем паче, файл ну немаленький

флешка стояла соньковская , на гиг. мейдын япан.
есть такиеже но мэйдын китай , неюзал незнаю.

Цитата:

от: alexa64
на днях посчастливилось прикупить второй экземляр Ры1, -пусть будет.
Думаю по прошествии определённого времени можно будет реализовать
- не "по остаточной стоимости".

Коллекционируете старину, коллега??? ;)
А как же про все новое что луxше старого?

".....
-Миром правят Деньги.
-Нет, Вы ошибаетесь, миром правит Любовь.
-Ах да. Правильно. Любовь к Деньгам.
........" (с)

Эндрю! - Скока лет через 10 будет стоить юзаный А75(400д) и новёхонький Ры1 из коробки?

На моём на CF 4Гб пишет 6сек, на MS 2Гб - 4сек, на CF 1Гб -3сек, хотя 1Гб -45х, а 4Гб -120х. Вот такая путаница, так что возможен разброс от 1 до 10сек, очень быстрые я пробовал, но не купил, не увидел для себя смысла переплачивать.