тушка под мануальную оптику со вторички

Цитата:

от: juristkostya
вариантов немало:
- разный допустимый кружок нерезкости
- разная точность нанесения самой шкалы на корпус объектива
- ГРИП рассчитана для фокусировки на разную дистанцию

Для плёнки 35мм выбирают один ,точность вполне нормальная ,фокусировка ...вы снова не внимательно читали и смотрели фото ...на обоих стоить 3.8м.

Есть ещё варианты ,а то мне что-то не кайфово. :)

"ФР у объективов всего отличается на 10%,а дальняя граница резко изображаемого пространства при диафрагме 11 в 2 раза больше (10м против 20м).
Ответьте почему..."

А почему, собственно, нет?

https://dofsimulator.net/en/ в помощь

И да, разница тут не в 2 раза больше, вы невнимательны.

Да и фр отличается не на 10, а на 16 процентов, как бы, да это мелочи :D

Цитата:

от: sergo55
Для плёнки 35мм выбирают один ,точность вполне нормальная ,фокусировка ...вы снова не внимательно читали и смотрели фото ...на обоих стоить 3.8м.

Есть ещё варианты ,а то мне что-то не кайфово. :)

1. извините, что очередной раз макаю вас во что-то жидкое, но общедоступные источники гласят: диапазон допустимых значений для плёнки (негатива 24х36 мм) составляет 0,03—0,05 мм. Разброс почти двукратный.

2. шкала ГРИП может быть рассчитана для целей фокусировки на разные дистанции. Например, в одном случае на бесконечность, в другом - на 5 метро (условно)

3. Что в вашем понимании "точность вполне нормальная"? Какой процент погрешности?

Какая там точность по этой шкале, где даже риски не нанесены (что как бы намекает), это просто смешно :D

Вдвойне смешно, что вроде бы опытный товарищ на серьезных щах что-то там пытается доказать на основе этой разметки :D

Цитата:

от: v1ctorych


Да и фр отличается не на 10, а на 16 процентов, как бы, да это мелочи :D

на 10,5 :-)
реальное ФР плёночных "полтиников" составляет 52,45 мм. Там с этим строго, т.к. иначе дальномер невозможно нормально настроить.

Цитата:

от: v1ctorych
Какая там точность по этой шкале, где даже риски не нанесены (что как бы намекает), это просто смешно :D

нам с вами смешно... но не у всех есть чувство юмора :-)

Цитата:

от: sergo55

Исходя из ваших слов у всех объективов были бы одни и те же значения на шкале.

У вас разыгралась фантазия я таких слов нигде не писал. Вы сами себе выдумываете врага и сами с ним воюете. Прям Дон-Кихот и мельницы.

Ничего удивительного нет в том, что задняя граница ГРИП может отличаться в два раза от границы ГРИП объектива с фокусным на 8мм короче.

для дистанции задней границы ГРИП имеем

L=Rf^2/(f^2-K(R-f)d), где R-дистанция фокусировки, f- фокусное расстояние объектива, K- диафрагменное число, d- заданный кружок нерезкости.

Подставьте в формулу R=6000mm K=11 f1-50mm f2=58mm и d=0,03mm и сравните для 58мм получится примерно 14м, а для 50мм примерно 28м и в этом нет ничего удивительного.

И как вы можете заметить в указанной формуле никак не учитывается оптическая схема объектива, а считается, что это плоская идеальная линза. И на ГРИП влияет только R,K,f и d.

Цитата:

от: juristkostya
на 10,5 :-)
реальное ФР плёночных "полтиников" составляет 52,45 мм. Там с этим строго, т.к. иначе дальномер невозможно нормально настроить.

Ну делааа... Не знал.

Тогда это вопрос конечно к обозначениям объектива, ничего не мешало нарисовать же 52 (53)/3.5 (наверное)

Цитата:

от: v1ctorych


Тогда это вопрос конечно к обозначениям объектива, ничего не мешало нарисовать же 52 (53)/3.5 (наверное)

так и было:
Цитата:

На оправах различных версий фокусное расстояние могло обозначаться, как 50, 52, 53 и 55 мм, хотя его точное значение составляет 52,42 мм[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80

P.S. Там у меня описка: вместо "плёночных полтиников" я имел в виду "дальномерных полтиников". На зеркалках точная фокусировка возможна при любом ФР.

Цитата:

от: juristkostya
на 10,5 :-)
реальное ФР плёночных "полтиников" составляет 52,45 мм. Там с этим строго, т.к. иначе дальномер невозможно нормально настроить.

Да вы еще и тролль! И мизантроп.

Цитата:

от: AP
Да вы еще и тролль! И мизантроп.

я всего лишь владею вопросом.

Цитата:

от: juristkostya
я всего лишь владею вопросом.

Все шутите! Ню-Ню!

Цитата:

от: AP
Все шутите! Ню-Ню!

просто дайте более точные цифры, и всё.

Цитата:

от: juristkostya
на 10,5 :-)
реальное ФР плёночных "полтиников" составляет 52,45 мм. Там с этим строго, т.к. иначе дальномер невозможно нормально настроить.

Интересное предложение. Полтинники конечно приблизительные . Пусть 52,45. Но думается, это совсем не обязательно. Дальномер настроенный для "полтинника", оказывался настроенным и для 35 мм (например Юпитер-12), 85 мм (например Юпитер -9), 135 мм (например Юпитер -11). Каждый дальномерный объектив при фокусировке на определённое расстояние должен обеспечивать соответствующее выдвижение кольца, давящего на кулачок дальномера (как у Зоркого, ФЭДа). Согласитесь, что фокусное расстояние может быть довольно-таки произвольным ( в некоторых пределах). Для одной модели объектива оно должно быть одинаковым (с достаточной точностью). Железяки к стеклам делались ведь в массовом производстве.

Цитата:

от:IvAnt
Интересное предложение. Полтинники конечно приблизительные . Пусть 52,45. Но думается это совсем не обязательно. Дальномер настроенный для "полтинника", оказывался настроенным и для 35 мм (например Юпитер-12), 85 мм (например Юпитер -9), 135 мм (например Юпитер -11). Каждый дальномерный объектив при фокусировке на определённое расстояние должен обеспечивать соответствующее выдвижение кольца, давящего на кулачок дальномера (как у Зоркого, ФЭДа). Согласитесь, что фокусное расстояние может быть довольно-таки произвольным ( в некоторых пределах). Для одной модели объектива оно должно быть одинаковым (с достаточной точностью). Железяки к стеклам делались ведь в массовом производстве.

Подробнее

Вы абсолютно правы.
С одной оговоркой.
Но принципиальной.
Кольцо, передающее движение на кулачок дальномера, приводилось через некий "редуктор". Во всех случаях, кроме "полтиников". Иначе говоря, линейное перемещение линзоблока "полтиника" принималось за эталон, под который потом подгонялся весь модельный ряд от 28 до 135 мм включительно.

Это, с одной стороны, избавляло конструкцию "полтиника" от необходимости вводить "редкутор" (упрощение и удещевление), с другой - требовало, чтобы все "полтиники" имели строго одно и то же "опорное" значение фокусного расстояния. По факту, так оно и вышло: фокусное "полтиников" под М39 колебалось в пределах нескольких сотых.

Любопытна в этом смысле история дальномерок "Никон". Там использован дальномер Контакс/Киев, но линзоблоки "полтиников" имеют "опорное" фокусное от системы М39. Поэтому, на дальномерный Никон можно физически поставить объектив от дальномерного "Киева" - но невозможно обеспечить точную фокусировку во всём диапазоне дистанций.

Цитата:

от: v1ctorych

https://dofsimulator.net/en/ в помощь

И да, разница тут не в 2 раза больше, вы невнимательны.

Да и фр отличается не на 10, а на 16 процентов, как бы, да это мелочи :D

Уже было ранее сказано про эти калькуляторы и таблицы ... я бы не стал на них рассчитывать.
Да,и 100% по ГРИП исходя из дальней границы резко изображаемого пространства изображения (10м и 20м) - не мало.

Цитата:

от:juristkostya
1. извините, что очередной раз макаю вас во что-то жидкое, но общедоступные источники гласят: диапазон допустимых значений для плёнки (негатива 24х36 мм) составляет 0,03—0,05 мм. Разброс почти двукратный.

2. шкала ГРИП может быть рассчитана для целей фокусировки на разные дистанции. Например, в одном случае на бесконечность, в другом - на 5 метро (условно)

Подробнее

В очередной раз от вас враньё ...это я вас макал в жидкое ...напомнить ... :P
Да и общедоступные источники гласят совсем другое....вы в очередной раз не понимаете и мешаете в одну кучу... 35мм плёнку и средний формат ,у 35мм - 0.03 мм ,а у среднего формата -0.05 мм.
http://images.vfl.ru/ii/1619811242/5ca1a65f/34288712.jpg

Причём ваше шкала ГРИП может быть рассчитана для целей фокусировки на разные дистанции.
Конкретно был задан вопрос по части фокусировки на одно 3.8м и был задан вопрос ....почему при одной дистанции фокусировки 3.8м на объективах разная дальняя граница резко изображаемого пространства (10м и 20м) .

Подскажу вам ....вы это как всегда не знали ...
ГРИП рассчитывается по более сложной формуле
http://images.vfl.ru/ii/1619805321/b6b949a4/34287861.jpg

Вам неучу и лгунишки объяснять не буду ,сами своим умишком разбирайтесь. :)

Цитата:

от: RN9RQ
НУ а что там смотреть у Сони? фактически реально nex6 и nex7, A6000-ые.
пока все же фуджи мне кажется более интересным. Пусть даже и с потерей ОВИ.

Не бывает съёмки на рукофокус по ОВИ,
точнее бывает и есть дрочеры которым интересно вздрачнуть, а не снимать.
Электронный видоискатель с десятикратным увеличением, решает вопрос оперативности съёмки.
Разумеется это в разы медленней чем автофокус.
Я тож предпочитаю рукофокусную оптику.
Правда в списке Цейсс, Комура, Шнайдер, Ролляй и т. п.
Эти стёкла не заменит ни какой современный автофокус.

Цитата:

от:AP

для дистанции задней границы ГРИП имеем

L=Rf^2/(f^2-K(R-f)d), где R-дистанция фокусировки, f- фокусное расстояние объектива, K- диафрагменное число, d- заданный кружок нерезкости.

И как вы можете заметить в указанной формуле никак не учитывается оптическая схема объектива, а считается, что это плоская идеальная линза. И на ГРИП влияет только R,K,f и d.

Подробнее

У меня другие данные по расчёту ГРИП
ГРИП рассчитывается по более сложной формуле
http://images.vfl.ru/ii/1619805321/b6b949a4/34287861.jpg

Все эти допуски ограничивали точность фокусировки дальномерных камер дешёвого массового производства. В советское время как-то даже не думали об объективах длиннее 135 мм. При этом дальномеркой наводиться получалось оперативнее и удобнее чем с клиньями и микрорастром в зеркалках.