Тема закрыта

тушка под мануальную оптику со вторички

Всего 456 сообщ. | Показаны 281 - 300
Re[Alexander46]:
Цитата:

от:Alexander46
Стоп, вы же говорили про объективы с одинаковым ФР и рабочим отрезком, но разной оптической схемой. Типа, ход геликоида у них разный будет. А сейчас говорите, что ход пропорционален РО, т.е. одинаковый. Кстати, от рабочего отрезка ГРИП не зависит.

Подробнее


ОТ рабочего отрезка она не зависит, она зависит от ЗАДНЕГО фокусного расстояния, по сути от угла поля на выходе обьектива.
Еще раз. Смотрите, есть два обьектива с одинаковым фоукусным и одинаковой резкостью. но с разным задним фокусным расстоянием.
За глубину зоны ГРИП мы понимаем некий предельный размер кружка рассеяния. Чтобы достичь предела зоны ГРИП из точки фокусировки, нам нужно будет изменить расстояние от объектива до матрицы на одинаковый процент относительно заднего фокусного расстояния. Это просто геометрические правила пропорциональности, или их то же разжевать?
Но поскольку реальное заднее фокусное расстояние у объективов разное, то и разность между положением обьектива относительно матрицы в точке фокусировки и в границе грип будет разным.
А дальше смотрите, главное фокусное расстояние у нас одинаковое, тогда и масштаб сьемки одинаковый, соответственно глубина зоны ГРИП так же переносится в одинаковом масштабе наружу и как следствие будет отличаться у этих двух объективов.

Другим следствием будет то, что объективы отличающиеся задним фокусным расстоянием для перекрытия одинакового диапазона фокусировки нужно будет сдвигать на разные расстояния, что как раз и можно замерить штангенциркулем.
Re[RN9RQ]:
Цитата:

от:RN9RQ

ОТ рабочего отрезка она не зависит, она зависит от ЗАДНЕГО фокусного расстояния, по сути от угла поля на выходе обьектива.
Еще раз. Смотрите, есть два обьектива с одинаковым фоукусным и одинаковой резкостью. но с разным задним фокусным расстоянием.
За глубину зоны ГРИП мы понимаем некий предельный размер кружка рассеяния. Чтобы достичь предела зоны ГРИП из точки фокусировки, нам нужно будет изменить расстояние от объектива до матрицы на одинаковый процент относительно заднего фокусного расстояния. Это просто геометрические правила пропорциональности, или их то же разжевать?
Но поскольку реальное заднее фокусное расстояние у объективов разное, то и разность между положением обьектива относительно матрицы в точке фокусировки и в границе грип будет разным.
А дальше смотрите, главное фокусное расстояние у нас одинаковое, тогда и масштаб сьемки одинаковый, соответственно глубина зоны ГРИП так же переносится в одинаковом масштабе наружу и как следствие будет отличаться у этих двух объективов.

Другим следствием будет то, что объективы отличающиеся задним фокусным расстоянием для перекрытия одинакового диапазона фокусировки нужно будет сдвигать на разные расстояния, что как раз и можно замерить штангенциркулем.

Подробнее
Дайте, пожалуйста, определение заднего фокусного расстояния. Я, конечно, могу загуглить, но у меня нет никаких гарантий того, что вы понимаете под этим то же самое. В противном случае, мы можем говорить о разных вещах и не сможем понять друг друга.
Re[Alexander46]:
Цитата:

от:Alexander46
Дайте, пожалуйста, определение заднего фокусного расстояния. Я, конечно, могу загуглить, но у меня нет никаких гарантий того, что вы понимаете под этим то же самое. В противном случае, мы можем говорить о разных вещах и не сможем понять друг друга.

Подробнее

Вот конкретно для нашего примера, я понимаю этот термин как расстояние от задней главной плоскости обьектива до плоскости матрицы при фокусировке обьектива на бесконечности.
Таким образов оно находится явной зависимости от угла поля объектива в пространстве изображений. Если принять выходной зрачек достаточно малым, то зависимость там понятна.

В идеале тут надо рассматривать как раз расстояние от выходного зрачка до матрицы, но соответствующий термин мне неизвестен,а эти расстояния все же связаны для наших рассматриваемых объективов.
Re[RN9RQ]:
Цитата:
от: RN9RQ
Почему сразу заливать?

Ща объясню почему.
Потому что вот для этого :
Цитата:

от:RN9RQ

Вообще сейчас в сумке мир24М, гелиос 44 и юпитер 37, ну и тк-2м с последним использую бывает.
Бывает прикручиваю 50й индустар для минимизации габаритов и облегчения таскания, бывает использую юпитер 9, иногда для специфики ЗМ5-СА. Остальное используется очень редко. Разве что под настроение.

Подробнее

Вам не нужна новая камера у вас и так уже есть для этого камера.
А вот это вот:
Цитата:
от: RN9RQ
Возможно что-то с дальномерок заменит часть вышеописанного, возможно нет, пока не попробуешь - не узнаешь.

И есть заливать и мутить воду в чистой воде: "Я попробую если не понравиться выкину камеру." Т.е. вы сами не знаете для чего вам камера.
Ещё раз повторюсь:
1)БЗК с зеркальным объективом по размеру не имеют преимущества перед зеркалками
2)Переходник с байонета Киев /контакс на любую БЗК стоит как авианосец.
3)Единственный дешёвый дальномерный объектив, который не имеет и не может иметь зеркальных копий это Юпитер 8. Все остальные дальномерные объективы либо имеют зеркальную копию, либо стоят в 10-20 раз дороже.

Хотите вы этого или не хотите, но от этого ничего не изменится.
Re[AP]:
Цитата:

от:AP
И есть заливать и мутить воду в чистой воде: "Я попробую если не понравиться выкину камеру." Т.е. вы сами не знаете для чего вам камера.
Ещё раз повторюсь:
1)БЗК с зеркальным объективом по размеру не имеют преимущества перед зеркалками
2)Переходник с байонета Киев /контакс на любую БЗК стоит как авианосец.
3)Единственный дешёвый дальномерный объектив, который не имеет и не может иметь зеркальных копий это Юпитер 8. Все остальные дальномерные объективы либо имеют зеркальную копию, либо стоят в 10-20 раз дороже.

Хотите вы этого или не хотите, но от этого ничего не изменится.

Подробнее


1.Почему выкину? оставлю себе а соньку верну жене ))
2. Переходник с киева я из этого же киева вполне смогу сделать сам.
Re[RN9RQ]:
Цитата:
от: RN9RQ
Плавает конечно. Но номинальное у вышеназванных как раз одинаковое, 52 мм.

Вот вы цитируете, а потом утверждаете прямо-противополжное.
Написано же:Ну вообще-то может зависеть от оптической схемы потому что номинальное( обозначенное на оправе объектива) ФР обычно НЕ совпадает с действительным задним ФР объектива.

То есть то, что написано на оправе и совпадает с написанным на другом, вовсе не совпадает с реальностью, в особенности если схемы объективов разные. Как разжевать- то ещё? Вот Саша46 сразу все понял, а вы что-то там фантазируете.
Re[RN9RQ]:
Цитата:
от: RN9RQ

Еще раз. Смотрите, есть два обьектива с одинаковым фоукусным и одинаковой резкостью. но с разным задним фокусным расстоянием. .

Неее, так не бывает ФР объектива это и есть заднее ФР.
Re[RN9RQ]:
Цитата:
от: RN9RQ
1.Почему выкину? оставлю себе а соньку верну жене ))
2. Переходник с киева я из этого же киева вполне смогу сделать сам.

1. Это и есть вводить в заблуждение. Вы покупаете БЗК, а не камеру для мануальных объективов.
2. Ну, могу вам только пожелать удачи. Надеюсь у вас есть токарные и фрезерные корочки и станки к ним впридачу.
Re[RN9RQ]:
Цитата:
от: RN9RQ
Вот конкретно для нашего примера, я понимаю этот термин как расстояние от задней главной плоскости обьектива до плоскости матрицы при фокусировке обьектива на бесконечности.

А что такое задняя главная плоскость? А если есть задняя, то должна быть передняя. Тогда какая из них главнее? :) :D
Re[AP]:
Цитата:
от: AP

Неее, так не бывает ФР объектива это и есть заднее ФР.
Таки да, заднее ФР это и есть ФР. Похоже, кто-то запутался или не может выразить свою мысль.
Re[RN9RQ]:
Смотрю баталии продолжаются ...
Куда вас всех понесло...для чего ...плюньте вы на это ...лучше на тушку переключитесь.
Есть определение этого заднего ФР
http://images.vfl.ru/ii/1619793406/38d729b0/34285972.jpg


Сфоткал два объектива ...тессар И-50-2 и планар Гел-44.
Смотрим по шкалам объективов какая грип на объективах при фокусировке на 3.8м ...
http://images.vfl.ru/ii/1619793497/94e58117/34285988.jpg
при диафрагме 4
при диафрагме 8
при диафрагме 11
и т.д.
Надеюсь не нужно объяснять как определяется грип .
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Смотрю баталии продолжаются ...
Куда вас всех понесло...для чего ...плюньте вы на это ...лучше на тушку переключитесь.
Есть определение этого заднего ФР
http://images.vfl.ru/ii/1619793406/38d729b0/34285972.jpg


Сфоткал два объектива ...тессар И-50-2 и планар Гел-44.
Смотрим по шкалам объективов какая грип на объективах при фокусировке на 3.8м ...
http://images.vfl.ru/ii/1619793497/94e58117/34285988.jpg
при диафрагме 4
при диафрагме 8
при диафрагме 11
и т.д.
Надеюсь не нужно объяснять как определяется грип .

Подробнее


:D

Даже если полагаться на эту шкалу (допуски по которой, подозреваю, +- километр), ГРИП на гелиосе будет у́же в полном соответствии с разницей в фокусных.

Тессар или планар, при одинаковых фокусных если там и будет разница, то на уровне погрешности измерений.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55


Сфоткал два объектива ...тессар И-50-2 и планар Гел-44.
Смотрим по шкалам объективов какая грип на объективах при фокусировке на 3.8м ...
http://images.vfl.ru/ii/1619793497/94e58117/34285988.jpg
при диафрагме 4
при диафрагме 8
при диафрагме 11
и т.д.
Надеюсь не нужно объяснять как определяется грип .

Подробнее

А зачем вы это делали?
1) Шкалы ГРИП на объективах наносятся согласно формулы идеальной линзы и учитывают, только номинальное ФР и диафрагменное число. Особенностей оптических схем они не учитывают.
2)У Г44 и И50 номинальные ФР разные 58 и 50мм соответственно. Следовательно и нанесенные шкалы ГРИП будут отличаться.
Re[RN9RQ]:
Цитата:
от: RN9RQ
НУ а что там смотреть у Сони? фактически реально nex6 и nex7, A6000-ые.
пока все же фуджи мне кажется более интересным. Пусть даже и с потерей ОВИ.

Вы плохо читали Ретромастера до этого. Он топил за Sony 3000 и 3500. Это такие интересные камеры, которых даже не было на официальном сайте Sony. Их особенность чрезвычайная бюджетность и фактически использование корпуса зеркалом в БЗК камере. Вам они будут напоминать уже имеющуюся у вас а58. У них есть так называемый дешманский ЭВИ, тем не менее с ним можно работать. Это такие камеры для нищих стран третьего мира, которых стеснялась сама тетя Соня, боясь испортить себе репутацию и в тоже время производя их ради этих самых бюджетных рынков( деньги, как говорится не пахнуть). На вторичном рынке их можно весьма легко и дёшево найти.
Re[RN9RQ]:
Цитата:

от:RN9RQ
Вот конкретно для нашего примера, я понимаю этот термин как расстояние от задней главной плоскости обьектива до плоскости матрицы при фокусировке обьектива на бесконечности.
Таким образов оно находится явной зависимости от угла поля объектива в пространстве изображений. Если принять выходной зрачек достаточно малым, то зависимость там понятна.

Подробнее
уже писал, повторю: будь это верно - ГРИП Ю-12 отличалась бы от ГРИП Мира-24 раз в 8-9.
Чего, как каждый может убедиться, не наблюдается.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Смотрю баталии продолжаются ...
Куда вас всех понесло...для чего ...плюньте вы на это ...лучше на тушку переключитесь.
Есть определение этого заднего ФР
http://images.vfl.ru/ii/1619793406/38d729b0/34285972.jpg


Сфоткал два объектива ...тессар И-50-2 и планар Гел-44.
Смотрим по шкалам объективов какая грип на объективах при фокусировке на 3.8м ...
http://images.vfl.ru/ii/1619793497/94e58117/34285988.jpg
при диафрагме 4
при диафрагме 8
при диафрагме 11
и т.д.
Надеюсь не нужно объяснять как определяется грип .

Подробнее

как бы, давно не секрет, что при большем ФР - меньше ГРИП.
Ваше фото прекрасно подтверждает, что при ФР 58 мм ГРИП чуть меньше, чем при ФР 52 мм.
Тезис
Цитата:
от: sergo55
Оптические объективы И-61 выполнены по схеме Тессар ...а большинство советских полтинников Гел-44 по схеме Планар ,у Тессаров ГРИП больше.
пока не подтверждается (по секрету: не только "пока", а в принципе не подтверждается, но следить за вашими постами огромный кайф, поэтому, продолжайте попытки)
Re[juristkostya]:
Цитата:
от: juristkostya
пока не подтверждается (по секрету: не только "пока", а в принципе не подтверждается, но следить за вашими постами огромный кайф, поэтому, продолжайте попытки)

А разве не так ;)
Уже все можно сказать согласились ,вот только говорят на мизерные проценты ...
Но эти мизерные проценты- есть больше.
Или вы будете утверждать обратное... ;)
Давайте.... покайфуем :)
ФР у объективов всего отличается на 10%,а дальняя граница резко изображаемого пространства при диафрагме 11 в 2 раза больше (10м против 20м).
Ответьте почему... ;)



Re[AP]:
Цитата:

от:AP

1) Шкалы ГРИП на объективах наносятся согласно формулы идеальной линзы и учитывают, только номинальное ФР и диафрагменное число. Особенностей оптических схем они не учитывают.
2)У Г44 и И50 номинальные ФР разные 58 и 50мм соответственно. Следовательно и нанесенные шкалы ГРИП будут отличаться.

Подробнее

Уже ответил выше постом ... разница в ФР 10% ,а дальняя граница резко изображаемого пространства при диафрагме 11 в 2 раза больше (10м против 20м)
Исходя из ваших слов у всех объективов были бы одни и те же значения на шкале.
А в реальности - стоят разные ,что и показал я на примере двух объективов ....
Для вас ссылочка ...почитайте из какого принципа наносится шкала расстояний .
http://images.vfl.ru/ii/1619805209/cf6f62a4/34287856.jpg
Re[sergo55]:
вариантов немало:
- разный допустимый кружок нерезкости
- разная точность нанесения самой шкалы на корпус объектива
- ГРИП рассчитана для фокусировки на разную дистанцию

прежде, чем говорить о влиянии оптической схемы, необходимо все перечисленные выше факторы свести к единым значениям.
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Уже ответил выше постом ... разница в ФР 10% ,а дальняя граница резко изображаемого пространства при диафрагме 11 в 2 раза больше (10м против 20м)
Исходя из ваших слов у всех объективов были бы одни и те же значения грип на шкале.
А в реальности - стоят разные ,что и показал я на примере двух объективов ....
Для вас ссылочка ...почитайте из какого принципа наносится шкала расстояний .
http://images.vfl.ru/ii/1619805209/cf6f62a4/34287856.jpg

Подробнее

это пять :-)))))))))
действительно, при фокусировке на дистанцию 20 метров - 5 сантиметров расстояния до плёнки коренным образом меняют картину :-))))))))))))
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.