To micro or not to micro (Не хочу совершить глупость)

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Это невозможно на ЦЗ в принципе, верно?

Это везде невозможно. На ЗК есть лаг из-за подъема зеркала (хотя на современных ЗК можно снимать с электронным затвором без участия зеркала) , на БЗК лаг из-за необходимого времени на обработку сигнала с матрицы и трансляции его в ВИ. И еще есть человеческий лаг: пока вы увидите картинку, решите нажать на кнопку, пока сигнал от мозга дойдет до мышц пальца - общее время достигает 1 сек (это медицинский факт), тут у всех по-разному, зависит от реакции нервной системы человека. Т.е. скорость человеческой реакции в разы ниже технического лага камеры. Так что напрасно спорите. ))

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА

Это невозможно на ЦЗ в принципе, верно?

Нет, неверно. На ЦЗ тоже есть LV и никто там это реализовать это не мешает. То, что в БЗК где-то молодцы и сделали фишку никак не означает, что появилось преимущество у всего класса камер.

Цитата:

от:Nicholaes
Ткнуть не получится без парных снимков. На втором снимке фактура кирпичей и стыков между ними съедена, они "не шершавые", что ли... Плюс артефакты лезут, в виде лесенки, похоже, от демозаика, муар такой своеобразный. Лучше всего видно под верхним (на башне) вторым справа окном, вокруг кирпичей, прилегающих к белому вертикальному элементу. Мелочи, мелочи, но на А1 они уже будут хорошо заметны. Артефакты подобные можно на любом байере словить, не только на микре. А вот фактуру многие лучше передают, при том же количестве мп. Но шершавый кирпич или штукатурку при таком масштабе изображения, пожалуй, за исключением СФ, только меррилл осилит. Если угодно, могу сделать кадр с кирпичной кладкой в том же масштабе; поразглядываем, как там цемент в стыках между кирпичами лежит.

Подробнее

Рыхлость видна и без парных снимков, а то про что вы говорите, можно найти на любом сенсоре и еще от проявщика и настроек зависит. Я сильно не замарачиваюсь, проявляю на дефолтных настройках.
На счет цемента, то скорее всего дальнее расстояние и предел разрешения при сильном кропе. Конечно будет интересно посмотреть на ваши кирпичи, если такие же мелкие и с маленькой прослойкой цемента.
20мп для А1 будет мало с учетом 300dpi, размер сенсора тут не причем. А вот на А2 вы врядли увидите разницу.
Я как бы не отрицаю преимущества 40мп больших матриц и дорогой габаритной оптики. Но преимущества вижу лишь в проф обработке, когда нужно минимизировать возможность облажаться перед заказчиком и не выбираешь условия съемки. В бытовом потребительском сегменте вижу лишь недостатки. Дороже, что бы было лучше, а не плюс минус так же, тяжелее и габаритнее, хуже стабилизация, хуже видеосъемка (опять же стабилизация и нет 4к60п).

Цитата:

от: Fulgere
Как бы микровские фанбой не хвалили, маленькая матрица есть маленькая матрица. Берите 200d и не мучайтесь. На 100к еще пару тройку приличных стекол можно взять.

Стабилизация в китах Кэнон 18-55 18-135 - швах, очень плохая, почти никакая.
У топовых смартфонов 2015-года (110-165$ за новый) гораздо, в раз 5-10, лучше. Поэтому со смартфона выход годных фото у меня выше в те же раз 5-10-20.

Цитата:

от:Wired13
Привет!

Встал вопрос выбора фотоаппарата для "цивильных" путешествий (без экстрима, ливней, болот и пыли). Почитав форум задумался о покупке десятки олимпуса с 12-100. В сумме выходит около 100 тысяч рублей за новый (с б/у не связываюсь). С натягом, но потяну. Иногда беру попользоваться e-pl 8 c китовым объективом, чем собственно и обусловлен выбор, т.к. меню знакомо, а к производителю отношусь лояльно. Думаю, что набор универсален и на пару лет мне хватит без размышлений, что прям необходимо что то еще. Тем не менее, закралось у меня сомнение, что за эту сумму есть альтернативы, в общем такие у меня мысли спутались:

1. Может пятерка лучше второй десятки (вторая, т.к. для видео у меня есть камера)? Мнимая защита мне не нужна, т.к. условия не предполагают такой необходимости, да и не доверяю особо, но допускаю что мог что то упустить еще в разнице цены за тушку.

2. 12-100 достаточно универсален, но похоже что двойной стаб работает только с единицей, на которую денег естественно нет, соответственно 30% цены объектива уйдет на ветер.

3. Отказаться от 12-100 в пользу панасоника 14-45 (по резкости нравиться не меньше 12-100) + телек и 25, к примеру. Тут опять спор с рациональностью. Панасоник новый стоит около 20, жаба рыдает видя его на авито по 6-7. С постоянными метаниями, что нацепить "прям сейчас" тоже не хочется уживаться.

4. Почти полный разворот: Может взять, к примеру, 200Д, который тут хвалят. Цена тушки сопоставима с олимпусом, габариты удовлетворительные, матрица больше, в целом свежее, хотя зеркала уходят в прошлое.

Но есть ли оптика для еф-с в качестве альтернативы 12-100, которая при сходной цене и универсальности будет как минимум сильно лучше по скорости и резкости?

5. Возможно я еще что то упускаю из вида?


Буду признателен, если не дадите запутаться сильнее, а в идеале поможете распутаться! )

Подробнее

У кэнон есть только 18-55 stm (6500р) + 55-250 stm (9000р) или за 2 цены их двух 18-135 stm (30000р). Стаба на матрице нет.

Цитата:

от:Balhash
Это везде невозможно. На ЗК есть лаг из-за подъема зеркала (хотя на современных ЗК можно снимать с электронным затвором без участия зеркала) , на БЗК лаг из-за необходимого времени на обработку сигнала с матрицы и трансляции его в ВИ. И еще есть человеческий лаг: пока вы увидите картинку, решите нажать на кнопку, пока сигнал от мозга дойдет до мышц пальца - общее время достигает 1 сек (это медицинский факт), тут у всех по-разному, зависит от реакции нервной системы человека. Т.е. скорость человеческой реакции в разы ниже технического лага камеры. Так что напрасно спорите. ))

Подробнее

Вы прочитайте сначала, о чем речь-то идет, чтобы глупости не писать. Пока держишь кнопку спуска, камера пишет серию. Бесконечную серию кадров по циклу. А когда событие произошло, кнопку опускаешь, и в камере сохраняется 16 предыдущих кадров. В зависимости от того, какая скорость съемки у вас была выставлена, вы получаете серию кадров за предыдущие 5-2 секунды, из которых выбираете тот, который вам нужен.

Да, и снимают на БЗК используя два глаза, одним в экран или ЭВИ смотрят для компоновки кадра, другим на объект съемки.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Нет, неверно. На ЦЗ тоже есть LV и никто там это реализовать это не мешает. То, что в БЗК где-то молодцы и сделали фишку никак не означает, что появилось преимущество у всего класса камер.

Дык и я о том, же, что в ЦЗ зеркало атавистичный рудимент. Потому можно его оттуда безболезненно и даже с пользой для дела выбросить.

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Вы прочитайте сначала, о чем речь-то идет, чтобы глупости не писать. Пока держишь кнопку спуска, камера пишет серию. Бесконечную серию кадров по циклу. А когда событие произошло, кнопку опускаешь, и в камере сохраняется 16 предыдущих кадров. В зависимости от того, какая скорость съемки у вас была выставлена, вы получаете серию кадров за предыдущие 5-2 секунды, из которых выбираете тот, который вам нужен.

Да, и снимают на БЗК используя два глаза, одним в экран или ЭВИ смотрят для компоновки кадра, другим на объект съемки.

Подробнее

А где глупость-то? ) Лаг он есть везде.
Что же касается этой функции... Она есть, да только о пользы от нее немного. Эта серия всегда ограничена кол-вом кадров отсчитывая их от момента отжатия кнопки. Вопрос в том, хватит ли вам этой серии, что бы снять событие полностью если оно было длинным по времени. Не получится ли так, что самое интересное в событии произойдет за пределами этой серии? Предположим, что вы ведете съемку футбола, сняли интересный кадр в начале серии, не отпускаете кнопку ожидая, что дальше будет интереснее, а вот интереснее уже не было. В итоге получилось, что первые (наиболее интересные) кадры вы не сохранили так как вовремя не отжали кнопку. Так что вы разберитесь сначала, а потом уже пишите о глупостях. ) Никто так не снимает. Все снимают длиннющую серию, на сколько хватит буфера потому как никто не знает в каком конкретном месте будет удачный кадр.

Цитата:

от:Balhash
А где глупость-то? ) Лаг он есть везде.
Что же касается это функции. Она есть, да только о пользы от нее немного. Но только эта серия всегда ограничена кол-вом кадров отсчитывая от момент отжитая кнопки. Вопрос в том, хватит ли вам этой серии, что бы снять событие полностью если оно было длинным по времени. Не получится ли так, что самое интересное в событии произойдет за пределами этой серии? Предположим, что вы ведете съемку футбола, сняли интересный кадр в начале серии, не отпускаете кнопку ожидая, что дальше будет интереснее, а вот интереснее уже не было. В итоге получилось, что первые кадры вы не сохранили так как вовремя не отжали кнопку. ) Так что вы разберитесь сначала, а потом уже пишите о глупостях. ) Никто так не снимает. Все снимают длиннющую серию, на сколько хватит буфера потому как никто не знает в каком конкретном месте будет удачный кадр.

Подробнее

А ещё могли бы предположить, что на другой планете событие произойдет, в другом измерении или в другом тысячелетии... Чтобы уж совсем надежно оправдаться.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
А ещё могли бы предположить, что на другой планете событие произойдет, в другом измерении или в другом тысячелетии... Чтобы уж совсем надежно оправдаться.

Не пишите глупостей. )
Разница между обычной серией и вашим "чудо-режимом" заключается только в том, что в первом случае вам надо вовремя нажать на кнопку, а во втором, вовремя отжать. Так в первом случае кнопку всегда нажимают заранее. ) А второй вариант на практике неудобный потому, что вы не знаете когда ее надо отжать, чтобы камера записала серию. Это просто очередная малополезная электронная фишка БЗК рассчитанная на теоретиков.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
снимают на БЗК используя два глаза, одним в экран или ЭВИ смотрят для компоновки кадра, другим на объект съемки.

Если ведущий глаз левый, так не получается.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА

Дык и я о том, же, что в ЦЗ зеркало атавистичный рудимент. Потому можно его оттуда безболезненно и даже с пользой для дела выбросить.

Не соглашусь.
1. Пока есть задержка передачи информации с матрицы на ЭВИ + время прорисовки - у ОВИ есть премущества. При съемке динамики они могут быть критичны. К примеру банальная быстрая смена компоновки кадра на "2 метра левее" с ОВИ удобнее и оперативнее.
2. Видеть картинку "как есть" а не "как будет" - иногда удобнее. К примеру, мне может быть неудобно видеть картинку, как ее интепритирует камера на своих настройках бб, контраста, насыщенности и пр. Если это сложный сюжет с кривым бб, большим дд и прочим - зачем мне смотреть на какое-нибудь желтое-бурое месиво с мигающими пересветами, когда я знаю, что на выходе у меня не будет ни пересветов ни оттенка? Вот как вижу, примерно так и будет. При том, что крутить бб и пр. (что можно сделать потом) на камере у меня желания никакого нет?
3. Как тут уже упомянули - жор батареек это тоже менее удобно. Не очень критично, решаемо.. но во всяком случае это проблема там, где ее не было.

Не... я согласен с тем, что зеркалки скоро уйдут в прошлое. Но произойдет это не потому, что они хуже, а потому что штамповать камеры с ЭВИ становится тупо дешевле (насколько же меньше точной и сложной механики), а продавать их можно за те же деньги или даже дороже (изобретая очередные малополезные фишечки).

Цитата:

от:Balhash

Разница между обычной серией и вашим "чудо-режимом" заключается только в том, что в первом случае вам надо вовремя нажать на кнопку, а во втором, вовремя отжать. Так в первом случае кнопку всегда нажимают заранее. )

Подробнее

Ну все же глупо спорить, что фишка интересная) Соль тут не в том, что надо отжать, а не зажать а в том, что начать писать серию можно на пару секунд позже, если не успел вовремя среагировать. Есть все же случаи, когда именно такой вариант поймать событие единственно возможный... Во всяком случае я бы от такой фишки не отказался и хорошее применение точно нашел бы) Но как бы и превозносить это как избавление от всего и вся ИМХО тоже не стоит. Где-то полезно, где-то не очень...

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Если ведущий глаз левый, так не получается.

Тренируйтесь и всё получится.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Не соглашусь.
1. Пока есть задержка передачи информации с матрицы на ЭВИ + время прорисовки - у ОВИ есть премущества. При съемке динамики они могут быть критичны. К примеру банальная быстрая смена компоновки кадра на "2 метра левее" с ОВИ удобнее и оперативнее.
2. Видеть картинку "как есть" а не "как будет" - иногда удобнее. К примеру, мне может быть неудобно видеть картинку, как ее интепритирует камера на своих настройках бб, контраста, насыщенности и пр. Если это сложный сюжет с кривым бб, большим дд и прочим - зачем мне смотреть на какое-нибудь желтое-бурое месиво с мигающими пересветами, когда я знаю, что на выходе у меня не будет ни пересветов ни оттенка? Вот как вижу, примерно так и будет. При том, что крутить бб и пр. (что можно сделать потом) на камере у меня желания никакого нет?
3. Как тут уже упомянули - жор батареек это тоже менее удобно. Не очень критично, решаемо.. но во всяком случае это проблема там, где ее не было.

Не... я согласен с тем, что зеркалки скоро уйдут в прошлое. Но произойдет это не потому, что они хуже, а потому что штамповать камеры с ЭВИ становится тупо дешевле (насколько же меньше точной и сложной механики), а продавать их можно за те же деньги или даже дороже (изобретая очередные малополезные фишечки).

Подробнее

Два глаза нужно использовать для визирования, ДВА, и никаких лагов не будет, и времени на подъем зеркала не потребуется, всё будет быстро и без затемнения в глазу при подъеме зеркала.

Попробуйте, через пару минут тренировки всё получится. А "одноглазая слепая" съемка, КОГДА В МОМЕНТ СЪЕМКИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ НИЧЕГО, в стиле ЦЗ уйдет в прошлое.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Ну все же глупо спорить, что фишка интересная) Соль тут не в том, что надо отжать, а не зажать а в том, что начать писать серию можно на пару секунд позже, если не успел вовремя среагировать. Есть все же случаи, когда именно такой вариант поймать событие единственно возможный... Во всяком случае я бы от такой фишки не отказался и хорошее применение точно нашел бы) Но как бы и превозносить это как избавление от всего и вся ИМХО тоже не стоит. Где-то полезно, где-то не очень...

Подробнее

Да никто и не спорит. Надо просто поснимать любой подвижный вид спорта и все встанет на свои места.
Пока вы на кнопку не нажмете камера снимать не начнет. Разница только в том, что при обычной серии, по мере заполнения буфера, камера начинает скидывать снимки на карту сама. А в этом "чудо-режиме" происходит иначе: камера пишет серию в буфер, если кнопка не отжата, а буфер заполнен, то первые кадры начинают удаляться и замещаются новыми, а запись снимков из буфера на карту происходит только после отжатия кнопки. Кол-во кадров ограничено емкостью буфера. Ну и какой в этом смысл? Как оно вам поможет не упустить момент? Вы будете весь матч сидеть с зажатой кнопкой спуска и ждать удачный момент? )) Лишняя фенька, нахрен никому не нужная.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА

Два глаза нужно использовать для визирования, ДВА, и никаких лагов не будет, и времени на подъем зеркала не потребуется, всё будет быстро и без затемнения в глазу при подъеме зеркала.

Это называется "выдавать нужду за благодетель".

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА

Попробуйте, через пару минут тренировки всё получится. А "одноглазая слепая" съемка, КОГДА В МОМЕНТ СЪЕМКИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ НИЧЕГО, в стиле ЦЗ уйдет в прошлое.

Смешно. Вы серьезно думаете, что тут никто кроме Вас не знает, как удобнее строить кадр и до сих не испробовал все способы включая этот? :)

Цитата:

от:Balhash
Да никто и не спорит. Надо просто поснимать любой подвижный вид спорта и все встанет на свои места.
Пока вы на кнопку не нажмете камера снимать не начнет. Разница только в том, что при обычной серии, по мере заполнения буфера, камера начинает скидывать снимки на карту сама. А в этом "чудо-режиме" происходит иначе: камера пишет серию в буфер, если кнопа не отжата, а буфер заполнен, то первые кадры начинают удаляться, а запись снимков из буфера на карту происходит только после отжатия кнопки. Кол-во кадров ограничено емкостью буфера. Ну и какой в этом смысл? Как оно вам поможет не упустить момент? Вы будете весь матч сидеть с зажатой кнопкой спуска? ))

Подробнее

А вы планируете все соревнования снимать в серию, количество кадров в которой ограничено 7-15 кадрами? И которая стартует спустя пол секунда после окончания снимаемого события?

Цитата:

от: MaMoHTuK
Смешно. Вы серьезно думаете, что тут никто кроме Вас не знает, как удобнее строить кадр и до сих не испробовал все способы включая этот? :)

Судя по постам, пара-тройка человек точно не знает и не умеет.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
А вы планируете все соревнования снимать в серию, количество кадров в которой ограничено 7-15 кадрами? И которая стартует спустя пол секунда после окончания снимаемого события?

Только дурак так делает. Хороший фотограф видит игру, понимает что наступает острый момент и начинает снимать заранее. Если у вас этого умения нет, то надо его развивать так как никакой "чудо-режим" не заменит ваш опыт и мозги. )