To micro or not to micro (Не хочу совершить глупость)

Привет!

Встал вопрос выбора фотоаппарата для "цивильных" путешествий (без экстрима, ливней, болот и пыли). Почитав форум задумался о покупке десятки олимпуса с 12-100. В сумме выходит около 100 тысяч рублей за новый (с б/у не связываюсь). С натягом, но потяну. Иногда беру попользоваться e-pl 8 c китовым объективом, чем собственно и обусловлен выбор, т.к. меню знакомо, а к производителю отношусь лояльно. Думаю, что набор универсален и на пару лет мне хватит без размышлений, что прям необходимо что то еще. Тем не менее, закралось у меня сомнение, что за эту сумму есть альтернативы, в общем такие у меня мысли спутались:

1. Может пятерка лучше второй десятки (вторая, т.к. для видео у меня есть камера)? Мнимая защита мне не нужна, т.к. условия не предполагают такой необходимости, да и не доверяю особо, но допускаю что мог что то упустить еще в разнице цены за тушку.

2. 12-100 достаточно универсален, но похоже что двойной стаб работает только с единицей, на которую денег естественно нет, соответственно 30% цены объектива уйдет на ветер.

3. Отказаться от 12-100 в пользу панасоника 14-45 (по резкости нравиться не меньше 12-100) + телек и 25, к примеру. Тут опять спор с рациональностью. Панасоник новый стоит около 20, жаба рыдает видя его на авито по 6-7. С постоянными метаниями, что нацепить "прям сейчас" тоже не хочется уживаться.

4. Почти полный разворот: Может взять, к примеру, 200Д, который тут хвалят. Цена тушки сопоставима с олимпусом, габариты удовлетворительные, матрица больше, в целом свежее, хотя зеркала уходят в прошлое.

Но есть ли оптика для еф-с в качестве альтернативы 12-100, которая при сходной цене и универсальности будет как минимум сильно лучше по скорости и резкости?

5. Возможно я еще что то упускаю из вида?


Буду признателен, если не дадите запутаться сильнее, а в идеале поможете распутаться! )

Е-М5II тоже поддерживает двойную стабилизацию
https://kroupski.files.wordpress.com/2016/01/mzd-300-f4-is-pro-presentation-220.jpg

Как бы микровские фанбой не хвалили, маленькая матрица есть маленькая матрица. Берите 200d и не мучайтесь. На 100к еще пару тройку приличных стекол можно взять.

Цитата:

от: Fulgere
Как бы микровские фанбой не хвалили, маленькая матрица есть маленькая матрица. Берите 200d и не мучайтесь. На 100к еще пару тройку приличных стекол можно взять.

Ну там уже не 100, а где то 70 останется. Плюс лень ТС настаивает на универсальности. Тоже планирую 12-100, заинтересован изысканиями этой темы.

Посмотрите на Sony RX100 VI, может, вам её хватит. Объектив того же диапазона ЭФР.

Альтернативу 12-100 сложно указать, Panasonic 12-60/2.8-4 лучше для камеры Panasonic.
Если защита не особо актуальна, то 10-2 вполне хороший вариант, пользуюсь с 12-40/2.8, б/у за 35+ т.р.
С одной стороны, хочется поменять на 12-100, но он менее светосильный.

Цитата:

от:Wired13
Почти полный разворот: Может взять, к примеру, 200Д, который тут хвалят. Цена тушки сопоставима с олимпусом, габариты удовлетворительные, матрица больше, в целом свежее, хотя зеркала уходят в прошлое.

Подробнее

Зеркала уходят в прошлое как только появились беззеркалки. Вот они с тех пор уходят в прошлое. думаю будут еще три раза по столько же туда уходить.
Теперь по сути. Вам камера нужна для путешествий? А значит важна емкость аккумулятора. Беззеркалки жрут его в два раза больше чем зеркалки, в том числе из за электронного ВИ. А в путешествии это важно. В 200Д Вам хватит минимум на целый день съемок аккумулятора. Кадров на тысячу точно.
Не знаю как Вам, но для меня удобнее оптический видоискатель, в который я вижу не искаженную картинку.
Сама камера довольно таки компактная, я бы сказал игрушечная.
Оптика, кроме кита 18-55 СТМ, который вполне рабочий и для путешествий его вполне хватит, есть еще много другой дешевой родной оптики на кроп, тот же блин 24/2.8 СТМ, который стоит 11. т.р. с ним вообще камеру можно положить в карман.
Есть и под Ваши задачи оптика 18-135/СТМ, дороже немного.
Матрица дуал пиксель и СТМ объективы, показали себя отлично. Автофокус вообще на высоте. Цветопередача, тоже. Ну вот такие мои впечатления от 200Д. Ну и комплект 200Д с 18-55/СТМ стоит 35 т.р.
Что брать конечно решать Вам.

Добавлю еще что последнее время использую для поездок 14-54/2.8-3.5. Он хорошо работает только на Е-М1 но это я к тому что диапазона 14-54 мне в целом на все хватает. Думаю что и 12-40 тоже бы хватило...
А если бы не хватило то взял бы с собой еще 40-150 копеечный и компактный.

Я что-то не понимаю - тут всерьез об аккумуляторе? Что-то мне напоминает о заработавшемся рекламщике, который впаривает всем и все и даже не задумывается о серьезности своих аргументов. Мне кажется, что скоро мы придем к камере другого цвета как к уголовному преступлению. Мало аккумулятора - второй возьми. Мало второго - третий. Что мешает-то? Отсутствие аргументов, разве что...

Цитата:

от:Spector
Я что-то не понимаю - тут всерьез об аккумуляторе? Что-то мне напоминает о заработавшемся рекламщике, который впаривает всем и все и даже не задумывается о серьезности своих аргументов. Мне кажется, что скоро мы придем к камере другого цвета как к уголовному преступлению. Мало аккумулятора - второй возьми. Мало второго - третий. Что мешает-то? Отсутствие аргументов, разве что...

Подробнее

И патронташ.

У всех свои форматы использования :)

Мне только на соревах актуален вопрос акумов. Специфика жанра.

В шатаниях по городам и весям электронный видик беззеркалки показывает себя настолько хорошо что отпадает вопрос пристрелки - раз, два - уходит необходимость обрабатывать фотки дома. За исключением каких-то очень уж особенных случаев.

И так как соревнования я снимаю гораздо реже всего остального, вопрос оставаться ли на зеркале или сваливать на беззеркалки решился довольно быстро в сторону беззеркалок. А пара-тройка акумов к ним, ну фигня вопрос, на самом деле.

Цитата:

от: Fulgere
И патронташ.

:D :D :D Точно!!!

Возьмите ЕМ10 марк2, отличная машинка! И к ней 14-150 родной, панасониковский или тамроновский. Недорого, удобно. При желании можно к этому тусклому тревел-зуму добавить что-нибудь светосильное - 20/1,7 или сигму 30/1,4 для съемок в темном кафе или соборе...

По поводу аккумуляторов. Больше года снимал на E-PL8. Часто и помногу :) За все это время у меня было только два случая, когда одного родного аккумулятора не хватало на весь день. Изначально я купил 4 запасных на али. В итоге ими не пользовался, все продал, только один запасной оставил.

По поводу ОВИ и ЭВИ. На фуджике X100S есть оба варианта. Причем, ЭВИ там послабей чем VF-4 олимпуса (темней, меньше, хуже разрешение и отклик). Но все равно ЭВИ намного удобней пользоваться, потому что сразу видно картинку "как она будет в JPG", с экспозицией, глубиной резкости и т.д.

Цитата:

от: Fulgere
Как бы микровские фанбой не хвалили, маленькая матрица есть маленькая матрица. Берите 200d и не мучайтесь. На 100к еще пару тройку приличных стекол можно взять.

Кто бы что не говорил... но для меня кроп и дваждыкроп - практически одно и тоже. Их можно и нужно рассматривать вместе потому как разница между ними не такая уж огромная как между кроп и ФФ. Вот для себя делал картинку в фотошопе. Физические размеры выверены. Только масштаб другой.



Добавлю своё мнение, что оптика на микру мне показалась дешевле чем на зеркало.

Цитата:

от: Pomo
потому что сразу видно картинку "как она будет в JPG", с экспозицией, глубиной резкости и т.д.

Что Вы увидите в ЭВИ? Если зачастую даже по ЖК-экрану не всегда понятно, что там будет, на мониторе нормальном размере. А еще Вам надо следить за экспозамером, другими параметрами и границами кадра. С таким успехом все это анализировать надо будет минут по пять каждый кадр.
Это раз. Второе, баланс белого не всегда постоянный, иногда его нужно поправить до идеала, поэтому в любом случае снимать лучше в РАВ с последующей доработкой на компьютере. Дело это не долгое, но результат намного лучше.
По глубине резкости, тоже самое, ни черта не увидишь, кстати в зеркалках есть кнопка просмотра глубины резкости. Тоже всегда можно посмотреть.

Если хороший, большой ЭВИ, то там все прекрасно видно. И глубину резкости тоже.

Только на олимпусах и младших фуджи нужно зажимать кнопку репетира, чтобы посмотреть ГРИП, а на более дорогих фуджи (X-T20, X100s и т.д.) постоянно видно глубину резкости.

А еще Вам надо следить за экспозамером, другими параметрами и границами кадра.
За экспозамером на олимпусах и фуджи следить не нужно. У меня, пожалуй, нет ни одного снимка, который был сделан с коррекцией экспозиции. Обычно камера на автомате ставит нормальную экспозицию.
Да и баланс белого я тоже не кручу - стоит "авто" :)

Да Господи... у каждого своя манера съёмки. Кто то делает поправки экспозиции, кто то на это забивает - ему и так хорошо, а кто то (как я) снимает в мануале после замера интенсивности падающего света на молочную крышку объектива... аля экспонометр... потому как точность отражённого света от разных объектов меня не совсем устраивает...

Я 90% времени снимаю в режиме А (все остальное на автомате), только при слабом освещении переключаю в S или фиксирую ISO.

Вообще, когда на олимпус или фуджи снимаете, то просто ставите приоритет диафрагмы - и делаете снимки. Обо всем остальном камера думает (ББ, экспозиция, выдержка и т.д.).

Очень рад за Вас.

Если снимаете натюрморты или какие-то сложные портреты, тогда уже могут потребоваться более тонкие настройки.