Теория выбора первой "зеркалки"

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:dimav
на том который За 2500 замаешься 10.000 фото записывать,
у тебя на рабочем компе есть лишних 60-100G ?
Ps.... только что под стол отправился очередной 0.25Tb сдохший винт стоимостью гдето под $200.... в компании пропущенных через уничтожитель парой ничитаемых CD.

сколько говорите будет стоить цифровой архиф с гарантией прочтнеий хотя бы через десять лет ?

Подробнее

Ну вообще-то винт на 250Гб стоит дешевле 200$. Это так, к слову. Что касается цифр, то да, хранение архива отнюдь не бесплатно, увы. Лично по моим прикидкам хранить 100Гб стоит порядка 100$-150 за 5 лет с гарантией прочтения не 100%, но близко к этому. На 10 лет прогнозировать боюсь.

Правда, нужно учесть, что лет 10 назад эта стоимость была бы на пару порядков дороже. Так что есть надежда, что она и дальше будет падать.

Да, совсем забыл спросить, а какова стоимость хранения негатива, чтобы он при этом не деградировал? :)

Подробнее

А толку от того что он сейчас стоит дешевле ?
Ну долларов на 10,.. хотя сейчас гляну - Maxtor usb2.0/1394 200G 7495руб больше $200.
он уже не первый в корзин лежит,,,,, вот в чем беда.
пока единственное что живет - scsi стриммер от HP и пара к нему от IBM... но тут деньги совсем другие.

Подробнее

Жестоко. Во-первых, usb2.0/1394 - это относится к боксу (стоимость 30$), а не к винту. А винты там типа менять можно и все такое. Во-вторых, для целей архивирования внешний бокс вообще не есть архинужная штука. Если раз в неделю не влом открыть крышку системного блока и прилепить винт на IDE (ну или SATA), то и этих денег не надо. А винт Maxtor 200Gb стоит вообще-то 100-105$, что, согласитесь, несколько меньше 7495руб. Средний срок жизни что-то в районе 2-3 лет. Итого на 5 лет имеем затраты на 2 винта (1 взамен сдохшего) плюс стопка DVD или, что приятнее, третий такой же винт, который достается с полки раз в неделю.

Подробнее

мне ? лично мне влом каждую неделю лезть в системник. Я не цифрофан и компьютер у меня дома .... низбежное зло профессии. sata диск дорого и требует апгрйеда машины.
а за 5 лет.... придется приписать еще стоимость попаленной матплаты а то двух... тоже исходя из "среднией" температуры по больнице точнее соседнего отдела....
да и полчаса моего времени раз в неделю это .... 3 рабочих дня в год только на поддержания архива ...

Цитата:

от:bc----


час возни с "пост-лабовской" промывкой, сливер за 5 руб на 36 кадров и еще папка за 20 руб, куда этих сливеров влезет сотня... и место на полке для этой папки в темном шкафу.

вроде все :-)

Подробнее

Агащазблин! :)
1. Как только прозвучало слово "сканер", то надо приплюсовать упомянутые выше 100-150$ (на которые, заметим, влезет куда меньше кадров).
2. Негативы в сливере потихонечку портятся. Небыстро, я даже готов допустить, что за 10 лет они мало изменятся. А за 50?
[/quote]

где тут было слово "сканер" ?
хорошо промытые ч/б негативы и слайды (которые сам делал) - вон, с середины 80-х лежат, причем в коробке из-под обуви и в самодельных сливерах (негативы) или в пластиковых коробках (слайды). И ничего. Дольше пока не пробовал... Слайды на ЦО-65 подвыцвели, хотя жили в темноте, есть такое дело.

Плохо промытые (из минилаба и которые сам делал - всяко бывало) - лет через 5-6 теряют в конрасте, резкости и цветах... Но еще вполне применимы в общем-то :-)

Цитата:

от: Andrewr
совсем не обязательно лить с фотоаппарата, с картридера гиговая флешка льется мин 10.

С кошерного кардридера на скорости 10-11Мб/с гиговая флешка льется полторы минуты. :)

Цитата:

от: dimav
и чем обработка группами отличается от автомата в фотолабе ?
Да не отсмотрите вы 200-300 кадров за час

Я цифры не с потолока беру - реально так и выходит - 400 фоток примерно 2-3 часа, причем на выходе брак отсеян и нет никаких проблем с цветом, плотностью, резкостью и т.д. Время на конвертирование (на моем тормозном компъютере несколько часов - но мне от этого не холодно не жарко, я в это время сплю :) ) сюда не включено.
Цитата:

от: dimav
если там не 90% брака как в приведенном ниже примере. если там действительно серии, брекетинг, разные ракурсы - не получится тратить по 15-30 секунд на кадр.

Еще раз говорю. Минута на фотку - еще 10-20 сеукнд на применение настроек этой фотки еще на пару десятков (а то и сотню) похожих. На кадрирование уходит не более 10-15 секунд, кадрируется далеко не все, ну может треть.
Цитата:

от: dimav

навернеться винт - и хрен с ним. нет там ничего ценного.
Все ценное отложено обработано и напечатано. И ушло на это не 30c и не 2 минуты хоть в среднем хоть оптом.

У меня тоже если навернется - ничего страшного. Все в двух копиях.

Цитата:

от:Andrewr
Цитата:

от:dimav

и записать на диск. точнее на кучу дисков. точенне на #%^@#$% кучу дисков где-то ~100CD или ~18DVD.
DVD оно кончено копактее но пишется медленнtе. на запись уйдет еще недели или две .

Подробнее

к слову, dvd пишется много быстрее cd 1 скорость dvd - 2.7 метра/сек, и полный 4-х скоростной диск пишется за мин 10-15 вместе с проверкой записи.
да и стоять над ним совсем не надо. запустил - и нехай пишет:) так же и не надо стоять над компом, пока он сливает с флешки на диск, можно хорошо поужинать за это время или посмотреть ящик, или пофлеймовать:). и совсем не обязательно лить с фотоаппарата, с картридера гиговая флешка льется мин 10.
а пленку надо ехать в хорошую лабу проявлять. не думаю, что она есть близко. для меня, хорошая лаба - 8 часов на ероплане:) у себя - я не печатаю вообще уже более полутра лет. 4 фирмочки с фиговым качеством и крутыми пАльцАми.

а по поводу качества цифрофотографов и пленкофотографов - можно привести пример обучения пилотов. в нашей авиации учат историю кпсс, политэкономию, устройство ероплана
а у буржуев сразу дают штурвал - и практика, практика, практика.
пока не набъешь руку - фотографа (и не только фотографа) не получится. а как ты это сделаешь - это твой выбор.
профи в любом деле (любитель - это тоже своеобразный профи:) ) - это долгий труд

Подробнее

А тебя есть реальный опыт общения с зарубежными пилотами ?
насколько я знаю даже для любителей летающих на мелких частных самолетах все начинается с теории. и штурвал дают ой как не скоро. что уж говорить о профессионалах.
4 cкоростной DVD диск с встроенной верификацией пишется минут 20. А с минимальной проверкой - сорок минут.

Цитата:

от: dimav

мне ? лично мне влом каждую неделю лезть в системник. Я не цифрофан и компьютер у меня дома .... низбежное зло профессии. sata диск дорого и требует апгрйеда машины.

Тогда согласен, оптимально купить внешний бокс (+30$). Остальное остается в силе.
Цитата:

от: dimav

а за 5 лет.... придется приписать еще стоимость попаленной матплаты а то двух... тоже исходя из "среднией" температуры по больнице точнее соседнего отдела....

Не совсем понял, а зачем их палить?
Цитата:

от: dimav

да и полчаса моего времени раз в неделю это .... 3 рабочих дня в год только на поддержания архива ...

Полчаса непонятно, откуда выплыли. По моим прикидкам скорее минут 5. Если это для Вас критично, есть масса способов сократить это время, в том числе и бесплатных.

Цитата:

от: Mik_S

где тут было слово "сканер" ?

Сорри, глюкус-вульгарис.
Цитата:

от:Mik_S

хорошо промытые ч/б негативы и слайды (которые сам делал) - вон, с середины 80-х лежат, причем в коробке из-под обуви и в самодельных сливерах (негативы) или в пластиковых коробках (слайды). И ничего. Дольше пока не пробовал... Слайды на ЦО-65 подвыцвели, хотя жили в темноте, есть такое дело.

Плохо промытые (из минилаба и которые сам делал - всяко бывало) - лет через 5-6 теряют в конрасте, резкости и цветах... Но еще вполне применимы в общем-то :-)

Подробнее

Ну еще через 20 лет перестанут быть применимы, в отличие от цифрового архива, который будет в идеальном состоянии, если в него за это время вложить некоторую, не особенно большую денюжку. :)

Цитата:

от:bc----

Цитата:

от:Mik_S

хорошо промытые ч/б негативы и слайды (которые сам делал) - вон, с середины 80-х лежат, причем в коробке из-под обуви и в самодельных сливерах (негативы) или в пластиковых коробках (слайды). И ничего. Дольше пока не пробовал... Слайды на ЦО-65 подвыцвели, хотя жили в темноте, есть такое дело.

Плохо промытые (из минилаба и которые сам делал - всяко бывало) - лет через 5-6 теряют в конрасте, резкости и цветах... Но еще вполне применимы в общем-то :-)

Подробнее

Ну еще через 20 лет перестанут быть применимы, в отличие от цифрового архива, который будет в идеальном состоянии, если в него за это время вложить некоторую, не особенно большую денюжку. :)

Подробнее

ну так потому я специально оговорил, что если надо хранить вечно - то стоит самому хорошо промывать...
но большого практического смысла, я думаю, это не имеет :-)

а вот периодическая (не реже раза в год) проверка архива на CD или DVD - смысл имеет... Иначе может быть мучительно больно.

К сожалению, такой архив сидюках так на 70-ти у меня имеется - потерять который будет мучительно больно... Не фото, но это неважно. Но и затраты времени на его контроль и поддержание (да даже на перенос на DVD с целью уменьшить объем) - это же подумать страшно...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Щастье
давайте примем во внимание, что ПК у многих в пользовании имеется так или иначе.

Также прошу принято во внимание тот факт, что для использования в фотографии бОльшая часть ПК требует апгрейда.

Подробнее

Какого еще апгрейда? Если человек играет в современные игры, то уже ничего не надо добавлять

Цитата:

от:Mik_S
К сожалению, такой архив сидюках так на 70-ти у меня имеется - потерять который будет мучительно больно... Не фото, но это неважно. Но и затраты времени на его контроль и поддержание (да даже на перенос на DVD с целью уменьшить объем) - это же подумать страшно...

Подробнее

Да, 70 дисков - это тоскливо. Лично я рекомендовал бы их перелить на винчестер, хранимый на полке.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Mik_S
К сожалению, такой архив сидюках так на 70-ти у меня имеется - потерять который будет мучительно больно... Не фото, но это неважно. Но и затраты времени на его контроль и поддержание (да даже на перенос на DVD с целью уменьшить объем) - это же подумать страшно...

Подробнее

Да, 70 дисков - это тоскливо. Лично я рекомендовал бы их перелить на винчестер, хранимый на полке.

Подробнее

да вот, занимаюсь помалу...
еще отдельный винт под это придется брать, ибо на старый 20-ник не лезет :-) Там что-то за 30.

кстати, вполне аналогичный фото архив :-) и не такой большой "в пересчете на фото" :-)
листы формата этак между А3 и А2, отсканированные в 300 dpi и пожатые по мере сил...

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Andrewr
совсем не обязательно лить с фотоаппарата, с картридера гиговая флешка льется мин 10.

С кошерного кардридера на скорости 10-11Мб/с гиговая флешка льется полторы минуты. :)

кошереный кардридер выдается сделавшим 100 или 1000 постов на тему "бесплатнсти" цифрофото ?

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:dimav

мне ? лично мне влом каждую неделю лезть в системник. Я не цифрофан и компьютер у меня дома .... низбежное зло профессии. sata диск дорого и требует апгрйеда машины.

Тогда согласен, оптимально купить внешний бокс (+30$). Остальное остается в силе.
Цитата:

от: dimav

а за 5 лет.... придется приписать еще стоимость попаленной матплаты а то двух... тоже исходя из "среднией" температуры по больнице точнее соседнего отдела....

Не совсем понял, а зачем их палить?
Цитата:

от: dimav

да и полчаса моего времени раз в неделю это .... 3 рабочих дня в год только на поддержания архива ...

Полчаса непонятно, откуда выплыли. По моим прикидкам скорее минут 5. Если это для Вас критично, есть масса способов сократить это время, в том числе и бесплатных.

Подробнее

полчаса выплыли из того где у меня стоит системник и сколько нужно времени на его вытаскивание, раскрутку и подключение.
А погоревшие платы вылезли из стремления сократить это время. благо статистику соседи обеспечивают на два порядка большую тех трех человек что нащелкали 10.000 фото за год.

Цитата:

от: dimav
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Andrewr
совсем не обязательно лить с фотоаппарата, с картридера гиговая флешка льется мин 10.

С кошерного кардридера на скорости 10-11Мб/с гиговая флешка льется полторы минуты. :)

Подробнее

кошереный кардридер выдается сделавшим 100 или 1000 постов на тему "бесплатнсти" цифрофото ?

Подробнее

Покупается примерно за 25$. :) Я говорю о Sandisk ImageMate2 USB2 (не FireWire!). Лучше новый вариант с кнопкой. Хоть кнопка бестолковая, но сам кардридер пошустрее читает мелкие файлы, чем предыдущая реинкарнация с тем же названием.

Цитата:

от: newsergey
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Щастье
давайте примем во внимание, что ПК у многих в пользовании имеется так или иначе.

Также прошу принято во внимание тот факт, что для использования в фотографии бОльшая часть ПК требует апгрейда.

Подробнее

Какого еще апгрейда? Если человек играет в современные игры, то уже ничего не надо добавлять

Подробнее

представь есть огромное количество людей которые в них не играют.
Хотя конечно да пересечения множества любителей играть в последние ворованные игры и любителей 7Mpiz телефонов достаточно велико. но это за рамками темы.....

Цитата:

от:dimav
полчаса выплыли из того где у меня стоит системник и сколько нужно времени на его вытаскивание, раскрутку и подключение.
А погоревшие платы вылезли из стремления сократить это время. благо статистику соседи обеспечивают на два порядка большую тех трех человек что нащелкали 10.000 фото за год.

Подробнее

Как я уже сказал, разовая трата 30$ на внешний бокс освободит от сгорания плат и на порядок сократит необходимое время. Дальнейшее сокращение времени достигается использованием программ для автоматического бэкапа.

Кстати, а нафига все же платы-то жечь? Ну даже вставил в нее винт без выключения и чего дальше? Его же ось один хрен не увидит, все равно перезагрузка нужна. Есть, конечно, контроллеры и с горячей заменой, но это не выход, там замена для другого нужна.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:dimav
полчаса выплыли из того где у меня стоит системник и сколько нужно времени на его вытаскивание, раскрутку и подключение.
А погоревшие платы вылезли из стремления сократить это время. благо статистику соседи обеспечивают на два порядка большую тех трех человек что нащелкали 10.000 фото за год.

Подробнее

Как я уже сказал, разовая трата 30$ на внешний бокс освободит от сгорания плат и на порядок сократит необходимое время. Дальнейшее сокращение времени достигается использованием программ для автоматического бэкапа.

Кстати, а нафига все же платы-то жечь? Ну даже вставил в нее винт без выключения и чего дальше? Его же ось один хрен не увидит, все равно перезагрузка нужна. Есть, конечно, контроллеры и с горячей заменой, но это не выход, там замена для другого нужна.

Подробнее

выбирайте правильную фототехникую тьфу операционную систему и перезагрузка вам не потребуется.... :)
но винты и платы тем не менее палят именно те кому нужна перезагрузка..... при том что делают это не раз в неделю а несколько реже .....

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: kodiak
3. Я такого не говорил. Цифра элементарно дешевле.

Недоказанный бред.

Anarchist - ваша тупость и неумение читать делает вас реально популярной личностью на фото.ру

Цитата:

от:Ester
:-)
Предлагаю обобщить и суммировать ОПЫТ специалистов и иже с ними недавно прошедших путь от просумерки до зеркалки.

Начитавшись тут форумов, понял для себя так эту проблему.

Во-первых, деньги. Если они есть (около $800 и выше), то можно покупать аж новую цифро-зеркалку. Если их нет - можно пока продолжать читать форум
:-)
Во-вторых, разумное использование денег, которые есть. Если денег много - покупаем тушку с 8 мпкс, вспыху и покупаем обязательно только хорошую оптику - иначе тушка не оправдается.
Если денег меньше - покупаем тушку не такую требовательную и покупаем постепенно оптику - сначала бюджетную, но позволяющую тушке себя проявить, потом покупаем вспыху и все лучше и лучше оптику - делаем ЗАПАС на будущее, когда сменим тушку на более продвинутую.
Если денег совсем мало - просто покупаем кит и все дела. И по ходу наслаждения процессом ждем, пока накопится денег на вспыху, второй объектив и т.п. Опять же лучше покупать ХОРОШИЕ объективы, штоб потом не было обидно.

Перед покупкой ходим по магазинам или товарищам и примеряем на свой вкус - какая тушка лучше в руке лежит, чья система дает более приятную на вкус картинку - кому-то никон нравицца, кому-то кэнон, а кто-то прикипел к минольте глазами :-)

Так это или не так? В целом.

Подробнее

вернмся к теме
не так.
Если есть денег примерно ~1200 покупаем новую цифрозеркалку с kit-объективом (точнее одну из двух или 300D который есть или 350D если он будет стоить меньше $1000),
набором флешек, аккамулятроов, внешних винчестеров, нотебуков и прочего, без чего она никогда "не окупиться"
после чего задумчиво чеше голову не тему
почему это на пленке объектив с теми же характеристками обходится втрое дешевле новый и на порядок (если брать б/у к "механике") дешевле....
так же думаем сколько же нужено снять что бы "отбить" разницу между той-же началальной пленочной зеркалкой и вышеприведенным комплектом...

можно спокойно купить зеркалку начального уровня за 250 и набор объективов на 600/700 и просто таки обсниматься и обсканироваться на 250/350 долларов в ближайшие два года.... после чего спокойно купить долларов за 500 DSL последнего поколения и продолжать снимать хорошими и разнообразными объектвивами.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Anarchist

Куда более полная аналогия - сравнение функциональности (а также стабильности результатов и трудоемкости достижения необходимой функциональности) расширений TeX'а (plain TeX несколько сложен) и WYSIWYG-поделок.

Подробнее

Что нельзя написать, например, в маткаде? Причем он еще за Вас и посчитает.

Подробнее

Предлагаешь маткадом заменить издательскую систему?
Ну-ну. Клиника.

Подробнее

Нет, ваша непроходимая тупость, Anarchist, просто поражает. Ну ГДЕ человек говорит о замене издательской ситсемы? Где литературу издают на печатных машинках, тиражом больше 10 экземпляров?