Теория выбора первой "зеркалки"

Цитата:

от:dimav
можно спокойно купить зеркалку начального уровня за 250 и набор объективов на 600/700 и просто таки обсниматься и обсканироваться на 250/350 долларов в ближайшие два года.... после чего спокойно купить долларов за 500 DSL последнего поколения и продолжать снимать хорошми и разнообразными объектвивами.

Подробнее

так-то оно так, да только боюсь через 2 года все наши наборы объективов на цифру "послденего поколения" совсем не встанут :-) Глядя на общемировые тенденции...

Вот лет через 5, когда вся эта свистопляска таки угомонится, мода пройдет, рынок насытится и производителю начнут лихорадочно озираться в мыслях "кому еще эти хреновины продать" - может о нас, грешных и вспомнят, как о последнем резевре и таки сделают камеры нормально работающие с нормальной оптикой и не запредельные по цене. И то вряд ли....

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:kodiak
3. Я такого не говорил. Цифра элементарно дешевле.

Недоказанный бред.

Anarchist - ваша тупость и неумение читать делает вас реально популярной личностью на фото.ру

Подробнее

Действительно, чем доказывать собственные бредовые утверждения, куда проще обозвать их истиной в последней инстанции, а всех оппонентов - не способными к восприятию истины недоумками.

Подробнее

В подтверждение своих слов я привел конкретный финансовый расчет, в ответ на который вы заявили, что ширик для кропнутой цифрозеркалки будет стоит очень дорого. Т.е. последовательность ваших мыслей подтверждает общую анархию не только в нике, но и в том, что вы говорите. ;)

Цитата:

от: dimav

еще один кнопкомаструбатор.

еще один пленкодрочун, вышедший бессмыслено полялякать на фото.ру.

надеюсь, мы квиты?

Цитата:

от:kodiak


Цитата:

от:Юрий Трубников

Возможно,я действительно"заблуждаюсь", как Вы изволили заметить, но раньше ограниченное количество пленки дисциплинировало человека. Из опыта известно, что для съемки какого-нибудь события (отбросим закказную съемку свадеб и корпоративных пьянок), или поездки в какое-нибудь интересное место вполне достаточно 2-х пленок, на которые умещаются 5-10 сюжетов со всеми экспозиционными и композиционными дублями. И фотограф прекрасно знал, что ему все это надо проявить, и напечатать. Желание избежать муторной и дурацкой работы заставляло его тщательнее снимать и отбирать, чтобы свести к минимуму усилия в финале, когда надо отпечатать 5-7-10 лучших снимков.

Подробнее

Для того, что бы безошибочно выбрать в поездке 5-10 сюжетов со всеми экспо-композиционными дублями, надо обладать не абы-каким фотографическим опытом, который получить одним чтением литературы и посещением различных школ и курсов просто невозможно. Он ведь приходит с тысячами отснятых кадров, верно? Муторная и дурацкая работа по просмотру отснятого материала с приходом цифры тоже никуда не делась, просто она стала где-то немного комфортнее, вот и все. Постобработка в ФШ намного комфортнее традиционных дарк-румов. Но конечный результат все равно будет зависеть только от фотографа, а не от того, снимает он на пленку или на цифру.
А то, что вам начали нести больше хлама - ну это просто характеризует отношение отдельных товарищей к своему делу, вот и все. Человек ведь такое гибкое существо - если где-то можно безнаказано схалтурить, он частенько и так и делает ;)

Подробнее

То, что Вы написали в последнем абзаце как раз соответствует тому,что я вкладываю в понятие "деградации" ... Хорошему фотографу все равно чем снимать: он владеет инструментом и техникой его применения . Просто ситуация в фотографии нашей стала напоминать немного дорожное движение- за последние лет 10 количество авто увеличилось черте-во-сколько-раз, а умение водителей и культура поведения на дороге сильно ухудшилось :(
Но всё, рано или поздно, наладится! :D

Цитата:

от:dimav
выбирайте правильную фототехникую тьфу операционную систему и перезагрузка вам не потребуется.... :)
но винты и платы тем не менее палят именно те кому нужна перезагрузка..... при том что делают это не раз в неделю а несколько реже .....

Подробнее

Я вот пока не пережег ни одной платы, что я неправильно делаю? :)

Не надо тупость юзеров принимать за норму, даже если она - частое явление. Иначе срочно побежали считать, сколько людей пользуются услугами проф. лабораторий, а сколько услугами "ларьков у метро". Вторых больше? Стало быть, делаем вывод, что нормальная работа с пленкой - это выдумки. :)

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:kodiak
В подтверждение своих слов я привел конкретный финансовый расчет, в ответ на который вы заявили, что ширик для кропнутой цифрозеркалки будет стоит очень дорого. Т.е. последовательность ваших мыслей подтверждает общую анархию не только в нике, но и в том, что вы говорите. ;)

Подробнее

Из твоих утверждений следует, что цифрофилы широкоугольной оптикой не снимают (т.е. приведенный расчет имеет некоторую узкую область применимости).
Разрешаю приступить к разработке аналога 24/1.4L на кропнутую матрицу.
Потом расскажешь во сколько это тебе обойдется.

Подробнее

Во-первых, мы с вами не пили и нечего мне тыкать.
Во-вторых, из моего утверждения следовало, что МНЕ такой объектив не нужен. В отличии от вас я не берусь говорить за всех, неважно, цифрофилов или пленкофилов.
В-третьих - своим разрешением, равно как и прочими утверждениями пользуйтесь сами в местах отправки естественных потребностей. Там им самое место.
В-четвертых не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами, в виду наличия отсутсвия элементарной логики в ваших рассуждениях.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цифры из Фотокины,ПМА ,Кодак, Агфа -буклетов и диаграмм продаж пленок 3-5 летней давности, ещё до цифровой экспансии :) Усредняя цифры, можно сказать что простой фотолюбитель (Вы внимательно прочли ту часть моего поста, в которой я говорил о фотолюбителе?) тратит в год от 3 до 20 пленок.

Похоже, в понятие "фотолюбитель" мы с Вами вкладываем совершенно разный смысл :)

Подробнее

Похоже на то.

Фотолюбителей, как противоположность профессионалам, мне кажется есть смысл разделить на два лагеря: непосредственно фотолюбителей (которые любят фотографию и фотографировать) и фотопользователей (которым просто нужны фотки). И 3 пленки в год, одна на новый год и две в отпуске на полном автомате снимают как раз фотопользователи, вооруженные мыльницами.

Как есть любители и потребители музыки, например. Я так думаю :)

Подробнее

Согласен!
Фотолюбителей много и среди них есть великолепные фотографы, увлеченные фанаты фотографии,они зачастую снимают не только лучше,но и больше профессионалов, но я говорил об основной. подавляющей массе фотолюбителей/фотопользователей (называйте,как хотите) и для этой массы цифра не дает прироста умения/качества - только удобство в накоплении гигантского количества всякой мути :(

Цитата:

от:Ester

Я же, как афтор темы, :-) всего лишь хотел услышать от любителей (понятно, что профессионалы идут своим путем - может, им "их работа" покупает камеры, кто знает?), ПРОШЕДШИХ этап выбора DSLR - выгоднее покупать недорогую тушку изначально, а экономленные $ потратить на оптику, или это не факт?

Подробнее

Совершенно верно, при условии, что вы будет покупать только лучшую оптику выбраного бренда. Такая оптика в любом случае будет жить долго. Любая цифротушка морально устаревает за 2-4 года. Если, как советуют некоторые, приобретать хорошую камеру с китом, то кит перестанет вас устраивать уже через пол-года/годик, камера устареет за два года - и в результате, через пару лет на руках будет дорогая устаревшая камера со слабой оптикой. Неэффективно, с финансовой точки зрения. С дешевой камерой можно снимать пару лет, пока освоишься и пока камера совсем не станет "жать" по возможностям, но вкладывать деньги в оптику и/или свет, другое нужное оборудование. И если по прошествии этого срока фотографировать не надоест, то можно уже купить новую, более навороченую камеру с лучшей картинкой, АФ, замером и др. возможностями.

Цитата:

от:Юрий Трубников
То, что Вы написали в последнем абзаце как раз соответствует тому,что я вкладываю в понятие "деградации" ... Хорошему фотографу все равно чем снимать: он владеет инструментом и техникой его применения .

Подробнее

Ну вот и консенсус - я ведь говорил о том-же самом. 8) Так что пленка/цифра тут совсем не при чем.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Просто ситуация в фотографии нашей стала напоминать немного дорожное движение- за последние лет 10 количество авто увеличилось черте-во-сколько-раз, а умение водителей и культура поведения на дороге сильно ухудшилось :(
Но всё, рано или поздно, наладится! :D

Подробнее

Так это, извините уж за избитость, ментальность такая. В Европе машин на улицах не меньше, но умение и культура на дороге совершенно иная. Потому как, с одной стороны, штрафы совершенно не детские - и с другой стороны, общий уровень культуры совершенно другой.

Цитата:

от:kodiak
Цитата:

от:Ester

Я же, как афтор темы, :-) всего лишь хотел услышать от любителей (понятно, что профессионалы идут своим путем - может, им "их работа" покупает камеры, кто знает?), ПРОШЕДШИХ этап выбора DSLR - выгоднее покупать недорогую тушку изначально, а экономленные $ потратить на оптику, или это не факт?

Подробнее

Совершенно верно, при условии, что вы будет покупать только лучшую оптику выбраного бренда. Такая оптика в любом случае будет жить долго. Любая цифротушка морально устаревает за 2-4 года. Если, как советуют некоторые, приобретать хорошую камеру с китом, то кит перестанет вас устраивать уже через пол-года/годик, камера устареет за два года - и в результате, через пару лет на руках будет дорогая устаревшая камера со слабой оптикой. Неэффективно, с финансовой точки зрения. С дешевой камерой можно снимать пару лет, пока освоишься и пока камера совсем не станет "жать" по возможностям, но вкладывать деньги в оптику и/или свет, другое нужное оборудование. И если по прошествии этого срока фотографировать не надоест, то можно уже купить новую, более навороченую камеру с лучшей картинкой, АФ, замером и др. возможностями.

Подробнее

Практически полностью согласен с Вами.
Но хотелось бы уточнить понятие "лучшей оптики выбраного бренда".
Строго говоря, это сильно запутывает человека.
В этом плане я сторонник приобретения для начала из оптики 50/1,4 + дешёвый китовый зум. Полтинник пройдет с фотолюбителем до-олгий путь и с самого начала будет определенным мерилом, вехой с точки зрения качества. А дешевый зум - не жалко выбросить (если он не сломается раньше), ознакомившись с особенностями передачи пространства и объектов на разных ФР, и определившись со своими предпочтениями.
А туша - что тушка? Главное, чтобы к ней выбранная оптика подходила...

Цитата:

от:kodiak
Если прочесть еще раз, что я написал о затратах на цифру, то там я уже говорил, что все это при условии наличия компьютера по другим статьям. Вот у меня дома всего два компьютера и в оффисе 4 - это самый скромный показатель среди моих коллег. Так теперь что, что бы быть "до конца честным" мне их нужно продать? В Европе и Штатах, не говоря уже о Японии (основные регионы по реализации фотопродукции) практически в каждой семье со средним достатком есть компьютер - что же теперь делать???

Подробнее

У меня дома один компьютер - AMD Duron 900 Mhz, видеокарта встроенная 8 МБ, память 128, жесткий диск 20 Гб, обычный (не пишущий) CD-Rom и ЭЛТ Samsung 17”. Знаете, для работы (а она у меня не связана ни с ИТ, ни с обработкой изображений) вполне хватает. Скажите пожалуйста, сколько надо еще вложить в этот компьютер (при учете того, что сам я туда лезть нисколько не хочу), чтобы можно было доводить фотографии? И когда отобъется эта сумма при использовании цифры (с учетом разницы между цифровыми и пленочными тушками) при любительском использовании? Не придется ли уже покупать к этому моменту новую цифротушку?

PS в качестве конечного результата преполагается отпечаток

Цитата:

от:kodiak

Так это, извините уж за избитость, ментальность такая. В Европе машин на улицах не меньше, но умение и культура на дороге совершенно иная. Потому как, с одной стороны, штрафы совершенно не детские - и с другой стороны, общий уровень культуры совершенно другой.

Подробнее

Приезжайте к нам поглядеть. И пару знакомых гаишников захватите - если помрут от разрыва сердца, похороним, что ж делать.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:kodiak
Вот у меня дома всего два компьютера и в оффисе 4 - это самый скромный показатель среди моих коллег.

и вы полагаете, что это сильно типично?
я года так... с 89 работаю в "АиТи отраслях" (а с компьютерами - гораздо раньше. Первый компьютер в доме у меня завелся году в 90-м... Однако так один он в доме и есть. И на работе один.

Причем компьютер дома на кучу времени окупирован еще и домашними - дети в игрушки играются, и все такое... В итоге садится за фотографии раньше 23.00 у меня как-то на нем не получается, кроме выходных. А в 7 утра пора вставать и ехат на работу. Вот уже повод купить второй компьютер специально для фото, если "на цифру" переходить, да?

А еще - между средне-домашним компьютером "для игр и Интернета" и компьютером "для обработки и печати фотографий" - все-таки дистанция огромного размера. Если мы хотим чтобы результат хоть как-то отличался, от получаемого в миниляпе. Ну не так, чтобы совсем огромного, но сотен несколько... цена "обычного" компьютера для игр и ИНтернета.

Так что заклинания что "компьютер и так есть, даже два" - я все-таки решительно отметаю "в среднем"...

Подробнее

Вы невнимательно прочли первую часть фразы. Я ведь написал о Европе/Штатах/Японии, как основных потребителях фотопродукции, в особенности цифровой. Где там Россия? (вопрос риторический)
Мы тут так жарко спорим скорее потому, что для большинства жителей России/Украины и хороший компьютер и цифрозеркало будут откровенно предметом роскоши. Но на Западе-то все иначе. К примеру, моей дочери требуется сдавать рефераты в школе отпечатаными на цветном принтере - ну просто потому, что цветной принтер и компьютер сегодня есть у всех учеников! Потому что изучение МС Оффиса и пр. входит в программу обучения наряду с элементарными познаниями в области инфроматики и компьютерного железа. Цифрозеркалки начального уровня, вроде Д70 и 300Д продаются везде, наравне с прочей бытовой электроникой и покупка подобного девайса это далеко не из ряда вон выходящее событие для местных. Другой вопрос, что они не многим и нужны - телевизоры раскупаются веселее ;)
И компьютерные игровые клубы закрываются один за другим, т.к. у всех пацанов есть дома АДСЛ на 500К за копейки и мощный компьютер, на котором все игры идут просто на ура. Так что ваше "отметание" имеет место быть только в России. Но Россия пока не диктует политику развития мирового рынка фототехники...

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:kodiak

Так это, извините уж за избитость, ментальность такая. В Европе машин на улицах не меньше, но умение и культура на дороге совершенно иная. Потому как, с одной стороны, штрафы совершенно не детские - и с другой стороны, общий уровень культуры совершенно другой.

Подробнее

Приезжайте к нам поглядеть. И пару знакомых гаишников захватите - если помрут от разрыва сердца, похороним, что ж делать.

Подробнее

Если найду в Швейцарии гаишников...

Цитата:

от:Борис Ф
Цитата:

от:kodiak
Если прочесть еще раз, что я написал о затратах на цифру, то там я уже говорил, что все это при условии наличия компьютера по другим статьям. Вот у меня дома всего два компьютера и в оффисе 4 - это самый скромный показатель среди моих коллег. Так теперь что, что бы быть "до конца честным" мне их нужно продать? В Европе и Штатах, не говоря уже о Японии (основные регионы по реализации фотопродукции) практически в каждой семье со средним достатком есть компьютер - что же теперь делать???

Подробнее

У меня дома один компьютер - AMD Duron 900 Mhz, видеокарта встроенная 8 МБ, память 128, жесткий диск 20 Гб, обычный (не пишущий) CD-Rom и ЭЛТ Samsung 17”. Знаете, для работы (а она у меня не связана ни с ИТ, ни с обработкой изображений) вполне хватает. Скажите пожалуйста, сколько надо еще вложить в этот компьютер (при учете того, что сам я туда лезть нисколько не хочу), чтобы можно было доводить фотографии? И когда отобъется эта сумма при использовании цифры (с учетом разницы между цифровыми и пленочными тушками) при любительском использовании? Не придется ли уже покупать к этому моменту новую цифротушку?

PS в качестве конечного результата преполагается отпечаток

Подробнее

Винчестер добавить и памяти раза в два больше - и вполне хватит, если не делать многослойного монтажа с панорамами 12000х4000 пикселей. Только не быстро будет работать, не быстро.... И с цветокоррекцией могут быть проблемы - а как же иначе, если хочется весь техпроцесс из лабы перенести домой?
А если не хотите всего этого - несите карточки прямо в миниляп, там с них все прекрасно отпечатают - так же, как и с пленки!

Цитата:

от: kodiak

Вы невнимательно прочли первую часть фразы. Я ведь написал о Европе/Штатах/Японии, как основных потребителях фотопродукции, в особенности цифровой. Где там Россия? (вопрос риторический)

где там Россия меня интересует мало. Я-то в России живу... Как и большиство обсуждающих здесь эту тему. Порассуждать же о способах сепулькения сепулек на десятой планете Ыты Козлорога - интересно, но соврешенно не жизненно...

Цитата:

от: kodiak

К примеру, моей дочери требуется сдавать рефераты в школе отпечатаными на цветном принтере - ну просто потому, что цветной принтер и компьютер сегодня есть у всех учеников!

ну и моя дочь сдает их в таком же виде. И все в ее классе готовят рефераты на компьютере, и у всех дома он есть.
Ну и что?
Разница между принтером для рефератов и принтером для фото, конечно, невелика (в т.ч. по цене), и принтер домой я брал в основном не для фото, но взял фотопринтер, естественно...
Но дело-то не в этом. А в том, что если мы хотим, чтобы результат полученный на этом принтере как-то отличался от результата в миниляпе - надо хороший монитор (5 сотен, и вот уже сколько лет - все равно 5 сотен), заточенную под это видеоплату (а если еще и в игрушки на том компьютере играть, то совсем беда :-), в общем еще сотню-полтолры), много памяти... ну про цену фотошопа и плаг-инов к нему поминать вроде неприлично, но на Западе, наверное, прилично...

ну и время на кадр, чтобы он вышел творчески и лучше чем в миниляпе... тут вообще "сумасшедшие деньги" зарыты

Цитата:

от:kodiak

Цифрозеркалки начального уровня, вроде Д70 и 300Д продаются везде, наравне с прочей бытовой электроникой и покупка подобного девайса это далеко не из ряда вон выходящее событие для местных. Другой вопрос, что они не многим и нужны - телевизоры раскупаются веселее ;)

Подробнее

да этого добра и тут хватает, и раскупается.
хотя не так активно, конечно, как на Западе...

вопрос-то не в этом.
а в том - на фига, собственно?
ну могу я в приципе два раза в год покупать по новой цифрозеркалке, бюджет выдержит :-)

но решительно никакого глубинного смысла платить тыщу за тушку, которая может практически то же самое, что тушка за 2 сотни не вижу... И времени у меня столько нету, чтобы с фотографиями за компьюетром сидеть. В форуме сидеть - есть, а с фотографиями - нету... Вот такой парадокс...

Цитата:

от:kodiak

И компьютерные игровые клубы закрываются один за другим, т.к. у всех пацанов есть дома АДСЛ на 500К за копейки и мощный компьютер, на котором все игры идут просто на ура. Так что ваше "отметание" имеет место быть только в России. Но Россия пока не диктует политику развития мирового рынка фототехники...

Подробнее

еще раз - компьютер для игр и нормальный компьютер для обработки фото отличаются в цене на мой взгляд сотен на несколько... а заниматься фотографиями на компьютере для игр и говорить о том, что "лучше я сам обработаю и напечатаю, и ощущу все преимущества цифры, чем с пленкой в лабу потащусь" - просто бессмысленно.

Цитата:

от:kodiak
Винчестер добавить и памяти раза в два больше - и вполне хватит, если не делать многослойного монтажа с панорамами 12000х4000 пикселей. Только не быстро будет работать, не быстро.... И с цветокоррекцией могут быть проблемы - а как же иначе, если хочется весь техпроцесс из лабы перенести домой?
А если не хотите всего этого - несите карточки прямо в миниляп, там с них все прекрасно отпечатают - так же, как и с пленки!

Подробнее

Вот буквально полчаса назад принесли фотографии с одного мероприятия, сняты Nikon D70, отпечатаны без коррекции. И знаете, непредвзятые "ценители" в виде женщин-бухгалтеров :-) практически в один голос сказали одному нашему сотруднику "Саш, а твои были лучше".
(Саша снимал там же на свою Минольту Dynax 5 с 50/1,7 и пленкой 1600)
Так что насчет "прекрасно отпечатают так же" несколько спорный вопрос

Необходиомсть вкладывать большие деньги в компьютер - не более чем миф.
Относительно нормально можно работать на указанном Duron-900, только оперативы лучше 256-512 и винчестер на 120-160. Что касается цветокоррекции, то для получения удовлетворительного результата не надо ничего кроме указанного 17-ти дюймового недорогого Самсунга, калиброванного гаммой (или не калиброванного вообще).

Цитата:

от: Борис Ф
Так что насчет "прекрасно отпечатают так же" несколько спорный вопрос.

Во многих лабораторях (студио-профи, например) коррекция негатива осуществляется всегда, в то время как материал с цифровых носителей не корректируется (хотя для DSLR, особенно, с бюджетной оптикой, всегда желателен как минимум небольшой шарп), поскольку предполагается, что фотографии уже откорректировал сам фотограф.

Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от: dimav

еще один кнопкомаструбатор.

еще один пленкодрочун, вышедший бессмыслено полялякать на фото.ру.

надеюсь, мы квиты?

ты бы лучше сказал как удается отбирать кадры с производительностью кадр за двадцать секунд при условии не 90% брака и чем ты делаешь архивы и альбомы.
и какие типчиные приемы правки при пакетной обработке....
потому как например при брекетинге по экспозиии пакетный режим у меня принять не удается,,,,