Теоретикам цифровой фотографии вопрос на засыпку

Цитата:

от: Шумаков Петр
В таких ситуациях и в РАВ тянем до идеала.

Я хорошо понимаю для чего тянуть РАВ, это вполне естественный и разумный процесс. Но вот, к сожалению, мало знаком с приличными работами в HDR. Что-то все какое-то не такое.

Цитата:

от: no ifs no buts
Объемность hdr... поржал...

Я рад вашему хорошему настроению.
Когда говорят не конкретно - можно и поржать, а я вот каменистое морское дно на переднем плане впечатал и горы в тумане на дальний приклеил(даже прозрачность пришлось на 50% выставить) и параллельно со слайда СФ пытался вытянуть...первый вариант лучше и быстрее.
Вечером из домашней коллекции выложу.

Цитата:

от:fishmonger
Я хорошо понимаю для чего тянуть РАВ, это вполне естественный и разумный процесс. Но вот, к сожалению, мало знаком с приличными работами в HDR. Что-то все какое-то не такое.

Подробнее

Это другой вопрос. Когда имеем явную дыру в небе или латку на земле - всем понятен брак.
Вот когда все проработано и спор идет о деталях --тут засада. Вопросы настроения, оттенков...трудно стандартизировать.
Моя жена, в отличие от меня, не любит холодный голубой цвет, в результате третий год стены ванной комнаты без кафельной плитки.

конечно "не такое".. потомучто все забыли что такое хдр.. напоминаем что это ЛИНЕЙНЫЙ формат.. он ФОТОМЕТРИЧЕСКИ точен.
фотожопомакрозакатство не имеет к хдр НИКАКОГО отношения. настоящий хдр это ТОЧНО такая же картинка как цыфра, только с сильно меньшим шумом...

Цитата:

от:L4m3r
конечно "не такое".. потомучто все забыли что такое хдр.. напоминаем что это ЛИНЕЙНЫЙ формат.. он ФОТОМЕТРИЧЕСКИ точен.
фотожопомакрозакатство не имеет к хдр НИКАКОГО отношения. настоящий хдр это ТОЧНО такая же картинка как цыфра, только с сильно меньшим шумом...

Подробнее

Гм! А кто спорит. Только где это можно использовать?
Или мы будем спорить что лучше документальная фотография Шапки Мономаха или художественная фотка лыжной шапочки, документальный или художественный фильм.

Цитата:

от: Шумаков Петр
первый вариант лучше и быстрее

да не вопрос - лучше, так лучше... а если еще и быстрее...

Цитата:

от: Евтихий Онучин
Будьте добры ссылочку на источник, мне интересно ознакомиться, кто и как мерил, где опубликовано и т.п.

К сожалению, ссылку дать не могу, т.к. литература, из которой я почерпнул эти сведения году эдак в 1980-81, когда, будучи студентом, увлекался построением НЧ усилителей, либо утеряна, либо где-то пылится в кладовке. Но, если мне не изменяет память, ДД симф. оркестра приблизительно такой. 110- 120Дб. Методика измерения мне не известна- где ставили (подвешивали) микрофоны- в центре или на некотором удалении от сцены, что играли музыканты, сколько перед этим выпили и самый ли здоровый стоял на литаврах, но такие данные я встречал неоднократно. Впрочем, поиск, мне кажется, может ответить на эти вопросы.

Цитата:

от: SoVA
Но, если мне не изменяет память, ДД симф. оркестра приблизительно такой. 110- 120Дб.

Не ДД, а пиковая громкость - совершено разные вещи. ДД отсилы 80 дб.

Цитата:

от: L4m3r
что такое хдр.. напоминаем что это ЛИНЕЙНЫЙ формат..

в идеале - да, но то, что клеится из нескольких кадров, не только не линейно, но и не монотонно даже

Цитата:

от: Painmailer
Не ДД, а пиковая громкость - совершено разные вещи. ДД отсилы 80 дб.

Не пиковая громкость, а именно ДД. Нижняя граница- на уровне шумов зала (или стука клапанов кларнета). Верхняя- фортиссимо всего оркестра (включая артеллерийскую батарею в увертюре 1812 год Чайковского) ;)

Цитата:

от: SoVA
К сожалению, ссылку дать не могу, т.к. литература, из которой я почерпнул эти сведения ...либо утеряна, либо где-то пылится в кладовке...

Жаль.

Цитата:

от: SoVA
…что играли музыканты, сколько перед этим выпили и самый ли здоровый стоял на литаврах...

Ваш здоровый юмор не заменил аргументации.

Цитата:

от: SoVA
…Впрочем, поиск, мне кажется, может ответить на эти вопросы.

Мне поиск не дал ничего похожего на Ваш умозрительный аргумент о том, что «ДД симф. оркестра приблизительно такой. 110-120Дб».

Цитата:

от: Painmailer
Не ДД, а пиковая громкость - совершено разные вещи. ДД от силы 80 дб.

А вот это соображение (действительно как максимум) – подтверждается многолетними публикациями об измерениях как максимальный ДД большого симф. оркестра с хором и солистами. При этом пиковый уровень действительно может достигать ок. 120 дБ. Болевой порог – 130 дБ.

Цитата:

от:SoVA
Не пиковая громкость, а именно ДД. Нижняя граница - на уровне шумов зала (или стука клапанов кларнета). Верхняя - фортиссимо всего оркестра (включая артиллерийскую батарею в увертюре 1812 год Чайковского) ;)

Подробнее

Это произведение исключительно охотно используется желающими развенчать «страшное преуменьшение ДД симфонического оркестра». В то же время мне найти публикацию о реальном пиковом звуковом давлении в тот момент исполнения найти не удалось. Вы тоже не смогли помочь в этом.
И это исключение, подтверждающее правило: артиллерийские орудия НЕ являются составной частью симфонического оркестра и вообще музыкальной звуковой среды. Если кто-то в порыве вдохновения включит в своё «музыкальное» произведение реактивный самолёт во взлётном режиме позади оркестра (ок. 145 дБ), взрыв 500-килограммовых авиабомб (здесь трудно говорить о реальном ЗД: 150 дБ – немедленное повреждение слуха, 185 дБ – разрыв барабанной перепонки, 194 дБ – повреждение лёгких…), то чтО, пойдут новые сенсационные разоблачения о ДД симфонического оркестра?

=========
О знаменитой записи этой увертюры фирмой «Теларк»:

«…фирма Telarc, выпустившая несколько лет назад в формате многоканального SACD диск с популярными произведениями Чайковского, названный по "Торжественной увертюре "1812 год", начинающей список записей, "1812". Диск чрезвычайно эффектен, что позволило ему почти сразу занять - и по сегодня удерживать - репутацию референтного, образцового, ярко демонстрирующего возможности Высокого Звука. Запись проводилась прямо на цифру, по технологии DSD (Telarc вообще акцентирует внимание покупателей на том, что все новые записи сделаны многоканально и по технологии DSD), и очень тщательно. Дело в том, что изначально в партитуре увертюры "1812" присутствуют, кроме полного симфонического оркестра, не только два хора: обычный и детский, не только колокола, но и… пушки. Не барабаны, косящие под пушки, - а пушки натуральные. Понятно, что, по сложности организации этого дела, услышать полное воплощение партитуры удается крайне редко, - и вот в Telarc’е решили собрать всё, что надо (в списке оркестра есть три канонира), и идеально на сегодня записать. Собрали и записали. Словами передать эффект пушечной стрельбы во время прослушивания просто невозможно - так что просто приведу предупреждение, напечатанное на дисковом буклете: "WARNING! The cannons of the Telarc Digital "1812" are recorded at a very high level. Lover levels are recommended for initial playback until a safe level can be determined for your equipment." (ВНИМАНИЕ! Не устанавливайте слишком большого усиления - можете попортить колонки или уши).»
http://www.business-magazine.ru/pda/index.php?action=article&section_id=22918&id=111924

И здесь НЕТ указания реального ДД полученной записи! Несмотря на это, даётся прямое указание о невозможности прослушивания такой записи на реальной аппаратуре. То есть рекомендация о необходимости сжать даже записанный ДД сигнала при прослушивании…

Привет!

Скоро Фуджи выпустит матрицу с таким ДД, что на каждой фотографии будет предупреждение о возможном повреждении зрения при просмотре!

Цитата:

от: Вольвер
Скоро Фуджи выпустит матрицу с таким ДД, что на каждой фотографии будет предупреждение о возможном повреждении зрения при просмотре!

А чего её выпускать? Уже давно эксплуатируются в проекторах проекционные матрицы, световой поток от которых (не "ДД", а просто максимальная яркость), будучи направлен в глаз, может повредить зрение... Тьфу-тьфу...

у глаза і мхо ДД, а у мозга ХДР)

Цитата:

от: Евтихий Онучин
То есть рекомендация о необходимости сжать даже записанный ДД сигнала при прослушивании…

Привет!

Собственно, об этом и речь. Поскольку лично ДД БСО я не измерял, готов согласиться, что он несколько Уже 120 дБ, но для удобства восприятия его необходимо поджать до определенной величины. Причем некоторые индивидуумы могут, вследствие несовершенства слухового аппарата, просто не слышать минимальные уровни и испытывать болевые ощущения при прослушивании максимальных, а некоторым, включая меня, просто более комфортно слышать произведение с поджатым ДД, но сжатие в обоих случаях целесообразно. Специально еще раз прослушал начало альбома Pink Floyd «Вишь ю вере хере», кстати, любимого, и , очередной раз убедился, что для моего восприятия удобнее начало усилить, а затем слегка поджать уровень. Приблизительно то же , по моему мнению, и в визуальном восприятии. Если пленка наиболее близко передает света/тени в сравнении с глазом/мозгом человека, то это не значит, что ДД у пленки шире.

Цитата:

от: SoVA
ДД БСО ...готов согласиться, что он несколько Уже 120 дБ...

Спасибо за такую готовность, но НА 40 ДБ (в 100 раз по ЗД и в 10000 раз по интенсивности) и "НЕСКОЛЬКО УЖЕ" - вся приведенная мной аргументация для Вас прошла мимо. Что ж, может быть, кому-то окажется полезной.

Цитата:

от: SoVA
...некоторые индивидуумы могут, вследствие несовершенства слухового аппарата, просто не слышать минимальные уровни и испытывать болевые ощущения при прослушивании максимальных...

Принятые в электроакустике величины порога слышимости, болевого порога и т.д. выведены не на основании "несовершенного слухового аппарата" "некоторых индивидуумов", а как статистические результаты обследования сотен, а за 75 лет исследований - тысяч людей.

Цитата:

от: no ifs no buts
в идеале - да, но то, что клеится из нескольких кадров, не только не линейно, но и не монотонно даже

не то что клеится, а то что (точнее как) клеют макрозакатчики

а клеить честно никто не запрещает

у глаза кстати не честный диапазон. глаз закрывает яркие места градиентным светофильтром.. тоесь аналог shadow/highlight. его легко видеть на кронах деревъев против света например - на краю она чорная а посередине зелёная.. а освещение то одно и то же.. отсюдаже оценку на глаз для съёмки на слайд надо делать по краям.. слайд то не врёт