Тема ликвидирована

----------------------------------

Если нужна хорошая оптика - то на сдачу после ее покупки можно приобрести нормальную зеркалку, и все будет гармонично.
Под беззеркалки серьезную оптику никто делать не станет в обозримом будущем, т.к. это заведомо непрофессиональный = низкобюджетный сектор.
А по мне в д300/д700 чуток бы поправили цвета (особенно в д300) - и никакого прогресса не нужно!

Весь современный рыном фото-техники направлен на алчущих новинок любителей, которые настолько не разбираются в технике. что могут быть привлечены сверкающими обьективами с резными блендами, или же фирмами, основой производства которых являются телевизоры или аудиотехника(Сони....Панасоник......).
Идет судорожное обсуждение зеркалок\беззеркалок...."легендарных" обьективов....
А фото 2-х 30-х годов видели? Там какие линзы? Легендарные?

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Об том и речь. Раньше было как - был дядька Цейсс или Фойхтландер. В едином лице точили стелка и продавали их. Немного позже рук у дядек стало нехватать на запросы покупателей, пришлось строить цеха и нанимать рабочих, делать филиалы производственные, ширился конвеер, но в целом продажи шли опять же прямые фактически. Наконец к какому-то моменту прямые продажи стало делать сложно - все вылилось в прослойку продаванов. А потом и такие продажи стало делать сложно ибо надо было кормить уже целую армию сотрудников и топов и их аппетиты росли, сделали прослойку "раскручивательщиков и аналитиков" то есть маркетологов и какое-то время, пока Олимпусом, Пентаксом и Никоном директораторствовали технари, маркетологи делали и впрямь свою работу. Но нынче у руля именно они как самые бездельники и результат предсказуем.

Теперь растущие аппетиты конторы ВСЕГДА сначала будут пытаться удовлетворить СНИЖЕНИЕМ СЕБЕСТОИМОСТИ. Например удешевлением с ухудшением качества материала корпусов, все равно ведь гики меняют фотоаппарат раз в 3-4 года максимум, а не как когда-то раз в 20-30 лет. Все новинки инновации будут тоже ДЕШЕВЫМИ - то есть за счет работы индусов-программистов либо изменения электронной обвязке - благо чипы нынче как горох стоят. И лишь в последнюю очередь будут менять кардинально технологию, вмешиваться в сложный производственно-технологический процесс. Еще не скоро поправят дефекты баера или допилят фовеон, еще не скоро кремний станет гибким и относительно механически надежным как пленка, после чего новую основу еще надо будет удешевить и вывести на поток акк например гибкие е-инк экраны. Ближайшие 3-4 года будет осваиваться ниша "дальномерок-беззеркалок-видеокомбайнов" все будет вертеться вокруг ХД-3Д-МП. Потом лопнут или сольются в экстазе еще пара вендоров и в итоге слияния и вытряхивания дури из маркетологов ка кобычно раз в сто лет возьмуться за производственный процесс и технологию в поисках новых ниш для наживы.

Зеркалки отомрут. Скоро. Т.к. зеркало есть механическая часть - атавизм, который увеличивает габариты, усложняет юстировку, хлопает при съемке. В скором будущем разработают хорошие видоискатели и быстрый контрастный или фазовый автофокус в беззеркалках и зеркало из камер выкинут. Если ненравятся маленькие размеры нексов, то будут типа сони Р-1 ,токо со сменными объективами. Да и софтовая часть нестоит на месте. Уже в фотошопе за 2 клика убираются аберации. Скоро и разрешение объективов софтовым способом можно будет увеличивать, тогда ненужны будут огромные телевики, а можно будет на многомегапиксельных матрицах просто цифровым увеличением кадрировать. Но это будет потом, а пока снимаем тем, что есть и радуемся прогрессу технологий за наши денюжки))) Все ИМХО.

Раньше было как - был дядька Цейсс и Лейтц :)

довольно смешно читать про отмирание зеркала в зеркалках, особенно если не бредить техническим прогрессом, а реально оценивать имеющиеся технологии. вот когда у охранника в сторожке появятся камеры наружнего наблюдения адекватного качества, а не те, на которых разьве что негра от фина отличить можно. вот тогда можно будет ожидать в обозримом будующем возможность уменьшения пикселя для монитора визира. про тормоза обработки видеопотока и тупость жк мониторов вобще говорить нечего.

как бы не развивались технолгии в будущем, всё равно никакому сенсору/процессору/монитору не угнаться за скоростью света. зеркалки не умрут никогда, по крайней мере при нашей жизни точно.

что касается развития псевдо и беззеркалок, это нормальная реакция на спрос рождённый масскультурой потребления. люди хотят свободно самовыражаться. большинству по сути плевать на качество, всем важна скорость, удобство и доступность. поэтому компакты и прут как тараканы из всех щелей. однако в этом есть один положительный эффект. беззеркалки вымоют из наших тесных рядов случайных пассажиров, по спокойней дышать станет.

Цитата:

от: dimon77
Зеркалки отомрут. .

и все будут снимать афонами http://foto-tyta.blogspot.com/2012/01/iphone-nikon-canon.html



не отомрет зеркало...

Цитата:

от: dimon77
...просто цифровым увеличением кадрировать...

Угу, кадрируем уже с 1982 года

http://criticalcommons.org/Members/ironman28/clips/bladeRunner3DphotoH264.mov/view

Что то в видеокамерах проблем с ЭВИ не наблюдается, а что он удобнее - факт, видим сразу так, как будет снято.
Само зеркало нужно только для фазового фокуса. Контрастный по скорости почти догнал фазовый. Панас и мелкий никон уже догнали, остальные подтянутся.
Фазовый - маст дай и больше не будет бэков-фронтов. Зеркалка перестанет быть фетишем, различать аппараты будут по качеству фото, а не по наличию зеркала.

волрос: Что дает зеркало в камере. ответ: оптический видоискатель и фазовый автофокус - все. С решением этих двух проблем (быстрый автофокус и качественный ЭВИ) зеркало отомрет как ненужная деталь в конструкции.

А для Вас любители зеркалок, что дает зекрало в вашей камере? (кроме понтов) :D Ведь есть прекрасные камеры и они даже не зеркальные и ими также можно снимать.

Любой здравомыслящий технически образованный человек понимает, зеркало очень скоро нужно не будет.

Может быть зеркало и уберут но никогда дисплей не покажет лучше чем может увидеть глаз,...что это утверждение тоже будете опровергать?

Все упрощается и удешивляется. Для обывателя:
И тоже кажется, что идет все к телефонам. Продажи смартфонов опережают продажи ноутбуков. А там все и Инет, фото/видео и пр. Все быстро просто и оперативно!!!
И в голову не кому не приходит тоскать ГРОБЫ типа D4.
Профи и чукнутые любители:
И будет, вернее конечно останется, очень узкая ниша аппаратов с приличной оптикой. Кто и будет носить с собой этот "анохронизм" стекла+тушки.

Цитата:

от: a_grigory
Может быть зеркало и уберут но никогда дисплей не покажет лучше чем может увидеть глаз,...что это утверждение тоже будете опровергать?

Никогда не говори никогда

По поводу кропнутой оптики. Сказать что в головах производителей что-либо определенное очень трудно. Возможно кенон считает, что и так наделал стекол для кропа. По сути оно так и есть. Системе начального уровня - свои стекла.

Таким образом, возможно, стимулируется переход на более дорогую технику.

Или кенон просто готовит абгрейд более крупными матрицами любительской серии и считает нецелесообразным вкладываться в разработку кропнутых стекол.

А по поводу сравнений вообще не стоит беспокоится. Что только не сравнивают. Я не так давно наткнулся на сравнение Canon 5D mk II vs iPhone. И кто вы думаете набрал больше очков? ;) Но при этом второпятак снимать хуже не стал.

По теме мне приходит в голову цитата: "Телевидению принадлежит будущее. Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение."

"противники зеркала" всегда напирают в будущим времени, мол когда что-то там изобретут как то там оформят, откатают, освоят, в серию пустят, все это неминуемо , технический прогресс не остановить и тп. воду льют. Думаю, зеркальные фотоаппараты люди покупают и пользуют не от того что их зеркало возбуждает, а от чего-то другого, может снимки лучше получаются или как ТС приводит, оптика должна быть пропорциональной и соразмерной тушке. Не знаю руки у человека с эволюцией не уменьшаться да и к мозгу интерфейсный кабель еще не скоро присобачат.

Цитата:

от:dimon77
Зеркалки отомрут. Скоро. Т.к. зеркало есть механическая часть - атавизм, который увеличивает габариты, усложняет юстировку, хлопает при съемке. В скором будущем разработают хорошие видоискатели и быстрый контрастный или фазовый автофокус в беззеркалках и зеркало из камер выкинут. Если ненравятся маленькие размеры нексов, то будут типа сони Р-1 ,токо со сменными объективами. Да и софтовая часть нестоит на месте. Уже в фотошопе за 2 клика убираются аберации. Скоро и разрешение объективов софтовым способом можно будет увеличивать, тогда ненужны будут огромные телевики, а можно будет на многомегапиксельных матрицах просто цифровым увеличением кадрировать. Но это будет потом, а пока снимаем тем, что есть и радуемся прогрессу технологий за наши денюжки))) Все ИМХО.

Подробнее

Мне не жалко зеркалок. Допустим, новые модели Сони с полупрозрачным неподвижным зеркалом (или как этот элемент называется) - почему нет?

Я просто не вижу, куда развиваться тушкам. Ну лепят туда 3Д, панорамы - но это же не для продвинутых любителей, которые снимают все одно в РАВ.
И я говорил о том, что размер камеры для серьезной работы определяется удобством, хватом. А вовсе не минимальными размерами и весом. Мне не нужна крохотная камера (особенно, если под нее нет хорошей оптики).

Ясно, что останется ФФ. Но тут вроде нечего обсуждать. Изображения с объектива должно покрывать этот размер - следовательно, надеяться на радикальное уменьшение объективов не приходится (если только адаптивную оптику не наладят - но до этого, как я понимаю, далековато). Проблема там только одна, но она не техническая, а финансовая:) ФФ раза в 3 дороже кропа, а выигрыш для среднего фотолюбителя не очевиден.

Значит, остается один резерв - выпуск высококачественных объективов под кропнутые камеры. Матрица в 2 раза меньше - соответственно, объектив легче и меньше. Важно, что уже есть отличные стекла, вроде 70-200/2.8 для Никона. Или 60/2.8 для Кэнона.

Цитата:

от:dimon77
волрос: Что дает зеркало в камере. ответ: оптический видоискатель и фазовый автофокус - все. С решением этих двух проблем (быстрый автофокус и качественный ЭВИ) зеркало отомрет как ненужная деталь в конструкции.

А для Вас любители зеркалок, что дает зекрало в вашей камере? (кроме понтов) :D Ведь есть прекрасные камеры и они даже не зеркальные и ими также можно снимать.

Подробнее

Надеюсь вы говорите о дальномерках? ;)

Я о зеркале вспоминаю когда вижу его, во время чистки сенсора, а что во время съёмок о нём кто-то думает?