Тема ликвидирована

Шевченко А И, приучите себя к мысли, что не все люди с зеркалками хорошо снимают и не обращайте на них более внимания.

Ко мне недавно прицепился один... самсунговод с сигмой 18-200 без ОС. Сказал, что выкладывает фотографии в интернете :ohmy:


Ууээээх!... Всех бы их , так ведь хлеб кэнону с никоном....

Цитата:

от: alex P
Вротмненоги!

Это вы где такую статистику нашли?

У меня институтский одногруппник - поляк. Дружим с ним уже больше 20 лет. Давно он забил на полученную профессию и занимается бизнесом, в частности продажей фототехники.
Причём у него магазины не только в Польше, но и в Германии и в Австрии и в Бельгии.
Говорит (точнее, говорил полгода назад), что олимпусовские любительские зеркалки (410/510) расходятся везде как горячие пирожки. Никакой другой брэнд и близко к ним не подступает по объёмам продаж.

Цитата:

от: Шевченко А И
Ничего удивительного ведь основная биомасса хавает, то что ей втюхивают за подешевле и аж два кита!

Дадада.
А кэноновскониконовскосоневские любительские зеркалки берут вдумчивые интеллектуалы-перфекционисты.

Цитата:

от:Gantenbein
У меня институтский одногруппник - поляк. Дружим с ним уже больше 20 лет. Давно он забил на полученную профессию и занимается бизнесом, в частности продажей фототехники.
Причём у него магазины не только в Польше, но и в Германии и в Австрии и в Бельгии.
Говорит (точнее, говорил полгода назад), что олимпусовские любительские зеркалки (410/510) расходятся везде как горячие пирожки. Никакой другой брэнд и близко к ним не подступает по объёмам продаж.

Подробнее

Статистика нах...
Чем торгуют, то и расходится.

Цитата:

от: Кир-350
Чем торгуют, то и расходится.

Бизнесмен?
Вообще-то наоборот: что расходится, тем и торгуют. :D

Цитата:

от: SergeSmArt
ОПТИКА для КРОПА не дает ни малейших преимуществ ни в плане веса, ни в плане стоимости!!...

Гы, лол! :) Как раз закупил EF-S 17-55 и EF-S 55-250: первый из-за стоимости (относительно 16-35 II L), а второй - ради и стоимости, и ВЕСА!

Цитата:

от: Gantenbein
Бизнесмен?
Вообще-то наоборот: что расходится, тем и торгуют. :D

У нас в области торгуют нормально только Canon и Pentax. А Nikon нет исчез почти... Ну выгоднее торгашам закупаться C и P, им и торгуют. Так и с вашим знакомым. Только никакая это не статистика. А частный конкретный случай. Разницу понимаете?

Цитата:

от:Gantenbein
У меня институтский одногруппник - поляк. Дружим с ним уже больше 20 лет. Давно он забил на полученную профессию и занимается бизнесом, в частности продажей фототехники.
Причём у него магазины не только в Польше, но и в Германии и в Австрии и в Бельгии.
Говорит (точнее, говорил полгода назад), что олимпусовские любительские зеркалки (410/510) расходятся везде как горячие пирожки. Никакой другой брэнд и близко к ним не подступает по объёмам продаж.

Подробнее

А чё, не дорогие (на общем фоне) и сбалансированные агрегаты, особливо если брать "даблкит" и не парится потом с допОбъективами.

Тема была перемещена сюда из форума Зеркальные камеры, объективы и аксессуары

Ув. товарищи граждане. Может я чего не понимаю, но я пришел к следующим выводам по поводу ФФ, и предлагаю их опровергнуть или поддержать более знающим людям:

- преимущества ФФ заключаются в большей "рабочей" чувствительности, а значит - в возможности снимать при плохом освещении с меньшими выдержками и без вспышки, а также в отсутсвии "кроп-фактора", что позволяет применять уже существующий парк оптики без ограничений.
- при изначальном отсутствии оптики у фотографа, второе преимущество ФФ отпадает.
- при одинаковом разрешении матрицы в диапазоне чуствительности от 100 до 800 ФФ и кроп дают малоотличимые результаты на отпечатках.
- при большей чувствительности ФФ дает выигрыш в детализации и микроконтрасте, которые можно заметить лишь на отпечатках больше 20х30 см, а также на кропах, которыми заполнены все ветки "пяточководов" :)
- недостатки ФФ заключаются в размерах и цене.
- цена ФФ снизится в будущем, но в той же ( а скорее всего в большей) степени снизится цена на кроп. Т.е. целевая аудитория останется той же - любители, профи/префекционирующие технофетишисты. ;)
- полностью преимущества ФФ реализуются с увеличением разрешения матриц до 20-30 Мп. Но это совершенно избыточно для подавляющего большинства фотолюбителей, а значит не выгодно кампаниям-производителям. Т.е. это будет дорого и для профессионалов.
- в настоящий момент цена ФФ не оправдывает прироста качества снимков относительно кропа, поэтому владельцам "пяточков" ( а в недалеком будущем и Д700) остается утешать себя (оправдывая траты) в технофорумах - демонстрировать кропы снимков кирпичных стен и онанировать на них группами и по одиночке.. :D Это объясняет повышенную активность фулфреймников на технофорумах, в частности на этом ;)

З.Ы. прошу не пинать ногами, а высказаться по существу :)

ну вот у Вас в области и торгуют, за себя и отвечайте, но область - далеко не весь мир, и в Нашей "области" , знаете ли, ситуация только недавно сдвинулась с мертвой точки, а в магазинах стали появляться и пресловутые Е-410/510, и стекла, и прочие аксессуары, а не так давно таки да - одни сапопы/никоны/прочие в витринах пылились, короче говоря, скабрезничать можете сколько угодно, но факт на лицо - окромя Рассеэ (но! и тут ситуация постепенно меняется), во всем остальном мире, "Ольки" Е-410/510 действительно разлетаются как горячие пирожки (в некоторых случаях, паритет по продажам с сапопом/никоном/соньгой, а в некоторых случаях, даже и превосходство), особенно дабл-киты, тем более в контексте общего падения цен на них, в свете выхода 420/520-х, и дело тут не только в цене, к стати говоря, как правильно заметил некто чуть выше, но и в общей сбалансированности решения предлагаемого "Олькой", то бишь цена/качество(комплексно).

P.S.: К слову, у нас ситуация несколько иная - с прилавков Рентахи попропадали! Причем ни 200-ки ни 20-ки и в помине нет! Так что -

Цитата:

от: indgeo
Ув. товарищи граждане. Может я чего не понимаю, но я пришел к следующим выводам по поводу ФФ, и предлагаю их опровергнуть или поддержать более знающим людям:

Насчет более знающих все сложно, через экран не всегда видно...


Цитата:

от:indgeo

- преимущества ФФ заключаются в большей "рабочей" чувствительности, а значит - в возможности снимать при плохом освещении с меньшими выдержками и без вспышки, а также в отсутсвии "кроп-фактора", что позволяет применять уже существующий парк оптики без ограничений.

Подробнее

Основное преимущество ФФ заключаются в том, что одинаковом уровне шума детализация будет в два раза выше. А при одинаковом разрешении пиксель на ФФ будет крупнее, что позволяет увеличить ДД, снизить шумы, понизить требования к разрешению оптики и т.д.
Ну и полноценной линейки хорошей оптики под кроп вообще говоря никто так и не выпустил. Вся действительно хорошая сделана под ФФ. И фокусные у нее соответствующие.

Цитата:

от: indgeo

- при изначальном отсутствии оптики у фотографа, второе преимущество ФФ отпадает.

Перфекционисты и фотодрочеры все равно приходят к топовой оптике, ибо ни один дешевый зум не может разрешения достаточного для 10-12МП на кропе.
А практически вся такая оптика расчитана на ФФ.

Цитата:

от: indgeo

- при одинаковом разрешении матрицы в диапазоне чуствительности от 100 до 800 ФФ и кроп дают малоотличимые результаты на отпечатках.

Зависит от размера отпечатка и расстояния до объекта.

Цитата:

от:indgeo

- при большей чувствительности ФФ дает выигрыш в детализации и микроконтрасте, которые можно заметить лишь на отпечатках больше 20х30 см, а также на кропах, которыми заполнены все ветки "пяточководов" :)

Подробнее

Выигрыш в детализации больше зависит от объектива...

Цитата:

от: indgeo

- недостатки ФФ заключаются в размерах и цене.

А что с размером?
Только в цене, но это временное явление...

Цитата:

от:indgeo

- цена ФФ снизится в будущем, но в той же ( а скорее всего в большей) степени снизится цена на кроп. Т.е. целевая аудитория останется той же - любители, профи/префекционирующие технофетишисты. ;)

Подробнее

Не-а. Если будут решены технологические трудности связанные с размером пластины и фотолитографией на нее, то дальше разницы не будет. Точнее для одного и того же разрешения на кропе понадобится делать все элементы меньше, техпроцесс тоньше, так что может даже наоборот получиться.
А если даже и не получится, то всегда есть ценовая планка ниже которой никто падать не будет. Как с мониторами. Как только цена падает до определенной планки такие мониторы снимают с производства и выпускают только большего размера, но уже по той же цене, которую раньше просили за монитор меньшего размера.


Цитата:

от:indgeo

- полностью преимущества ФФ реализуются с увеличением разрешения матриц до 20-30 Мп. Но это совершенно избыточно для подавляющего большинства фотолюбителей, а значит не выгодно кампаниям-производителям. Т.е. это будет дорого и для профессионалов.

Подробнее

Для подавляющего большинства любителей преимущества ФФ уже сейчас реализуются при нынешних 12-13МП.
А насчет нужно ли им или нет 20-30МП, любителей и спрашивать не будут, им просто выложат камеры с такой матрицей и распишут как это круто. И они понесут свои денежки...
Покупают мегапиксели.
Подавляющему большинству любителей и 5МП хватит выше крыши. Только попробуйте такую камеру найти сейчас.
Цены все время падают, производителям надо постоянно выкатывать что-то новое, чтобы возращать цены повыше. А чтобы заставить за это новое платить надо показать какие-то преимущества нового изделия. Выбирают то, что легко показать и объяснить. Мегапиксели очень наглядны.
Перефразируя Экзюпери - взрослые очень любят цифры. Попробуйте объяснить, какой классный у вас фотоаппарат - вас не поймут. Но стоит сказать что в нем 20МП и все воскликнут - какой класс!



Цитата:

от:indgeo

- в настоящий момент цена ФФ не оправдывает прироста качества снимков относительно кропа, поэтому владельцам "пяточков" ( а в недалеком будущем и Д700) остается утешать себя (оправдывая траты) в технофорумах - демонстрировать кропы снимков кирпичных стен и онанировать на них группами и по одиночке.. :D Это объясняет повышенную активность фулфреймников на технофорумах, в частности на этом ;)

Подробнее

Оправдывает ли разница в удобстве/картинке разницу в цене каждый решает для себя сам - это дело сугубо индивидуальное. Кому-то и 20-50 баксов это гигансткая разница, а кому-то и на пару-тройку тысяч разницы плевать.
В конце концов, для пленочной техники все камеры одного производителя с одинаковым объективом и одинаковой пленкой давали 100% идентичную картинку при стоимости отличавшейся в разы, а то и на порядок. И ничего, платили...

А что касается активности, то это зависит с какой стороны посмотреть...
Приверженцы кропа не менее, а то и более активны. И гораздо более агрессивны. Имен/ников называть сейчас не буду, достаточно просто почитать форум...
А читать, что твоя камера г..., что ты полный имбицил, который повелся на маркетинг и т.д. думаю любому неприятно...
:cannabis:
Любят здесь ставить диагноз сходу гляда исключительно на технику в профиле...

Цитата:

от: indgeo
а также в отсутсвии "кроп-фактора", что позволяет применять уже существующий парк оптики без ограничений.

Вот тут как раз наоборот.
На кропнутой камере можно спокойно применять и кропнутую, и полнокадровую оптику без ограничений (за исключением некоторых "сознательно-ущербных" камер).
А на ФФ камере кропнутой оптикой уже хреноватенько будет пользоваться-то.

Цитата:

от: Sergey Kan
Ну и полноценной линейки хорошей оптики под кроп вообще говоря никто так и не выпустил. Вся действительно хорошая сделана под ФФ.

Давайте сначала определимся с определениями. :D
Что будем считать полноценной линейкой?

Цитата:

от: Gantenbein
Давайте сначала определимся с определениями. :D
Что будем считать полноценной линейкой?

Полноценной будем считать линейку которая закрывает все основные потребности при разных стилях съемки.
Так устроит?

Ну
10-22
17-55
55-200
60 macro
чем не полноценно?

Цитата:

от: Vashchaev Ivan
Ну
10-22
17-55
55-200
60 macro
чем не полноценно?

Как минимум тем, что нет штатника, портретников и длинных телевиков.
Кроме того в условии стояло "хорошей" оптики.
Под хорошей подразумевалась оптика уровня топовых стекол. Применительно к Кэнону тех же Элек.
55-200 под это никак не попадает...

Цитата:

от: Sergey Kan
Полноценной будем считать линейку которая закрывает все основные потребности при разных стилях съемки.
Так устроит?

Нет, не устроит.
Лично мне, для моего стиля, нужен объектив 16-500/1,8. Всего один. Никто предложить не может.
Вывод: не существует ни одной полноценной линейки.

Чем 17-55 не штатник?
Эта оптика покрывает 16-400 ЭФР. Аналогам из L линейки уступает разве что 55-250 IS
Что еще надо то?

Ко конструктиву они всё равно все уступают оптике из линейки L... И 10-22 ну как-то даже не хочется сравнивать с 16-35...

А 17-55 - отличный объектив, но он очень одинокий в линейке для кропа :)