Тема закрыта

Тема ликвидирована

Всего 84 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Уважаемы artemapei, ваша точка зрения весьма любопытна. Можно вас попросить провести разделение между "мегазумным мылом" и "просьюмерками" более последовательно, списком атрибутов? В чем вы видите качественное различие, почему хотите противоречить старику Оккаму?:)

Подробнее

просьюмерки отличает большая матрица и хорошая (светлая) оптика - эих внешних признаков достаточно для понимания качественных различий даже людьми не очень посвященными...
Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
качственное различие - можно етим фоткать или не льзя т.е. результат мутно10*15jpegоультрамыла не пригоден для чего либо
Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:

от:artemapei
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Уважаемы artemapei, ваша точка зрения весьма любопытна. Можно вас попросить провести разделение между "мегазумным мылом" и "просьюмерками" более последовательно, списком атрибутов? В чем вы видите качественное различие, почему хотите противоречить старику Оккаму?:)

Подробнее

просьюмерки отличает большая матрица и хорошая (светлая) оптика - эих внешних признаков достаточно для понимания качественных различий даже людьми не очень посвященными...

Подробнее


Правильно ли я понял, что если матрица 1/1,8 и меньше - то это по вашей классификации "мегазумное мыло", а если больше - то "просьюмерка"? (ессно о зеркале и сменных объективах не говорим).
Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
1.8 1.5 менее полстопа разнцы а вот меньше это ацтоъ
Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:artemapei
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Уважаемы artemapei, ваша точка зрения весьма любопытна. Можно вас попросить провести разделение между "мегазумным мылом" и "просьюмерками" более последовательно, списком атрибутов? В чем вы видите качественное различие, почему хотите противоречить старику Оккаму?:)

Подробнее

просьюмерки отличает большая матрица и хорошая (светлая) оптика - эих внешних признаков достаточно для понимания качественных различий даже людьми не очень посвященными...

Подробнее


Правильно ли я понял, что если матрица 1/1,8 и меньше - то это по вашей классификации "мегазумное мыло", а если больше - то "просьюмерка"? (ессно о зеркале и сменных объективах не говорим).

Подробнее

не правильночтобы мыло стало мегазумным, там мегазум еще должон быть, а не тока маленькая матрица, по просьюмеркам - верно :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
По своему опыту скажу, что целыми днями таскаться по Парижу, Страсбургу, Праге, Будапешту, Вене с тяжелой камерой (уже не говорю, с кофром) - физически тяжко.

Зеркалка начального уровня с гиперзумом от Сигма-Тамрон будет весить больше на вес стакана воды. Надорваться не выйдет.
Цитата:
Мне уже серьезно нужно ISO не менее 800 (лучше 1600), стабилизатор, быстрый процессор - потому что хочется снимать и такие сюжеты.

Нынешние полнокадровые зеркалки вполне сносно снимают на ISO 1600 в цвете. Камеры с матрицей меньше в 16 раз (2/3") с объективом аналогичной светосилы при одинаковой выдержке получит в 16 раз меньше света, или будет также шуметь примерно на ISO 100. И особо никак не объедешь сей досадный факт, процессором можно шумы позадавить более или менее правдоподобно, но и только.
Цитата:
Да и снимаю я (если раскидать в среднем) не так много. Так зачем за закапывать столько денег?..

Ну приличные объективы популярных фирм - вещь довольно ликвидная. Как купил, так и продал. :)
Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Нет, ну про мегазумный объектив и так понятно...

Вполне возможно, что в таком разделение есть смысл. Но насколько он принципиальный?..

Если будут найдены технологии улучшения картинок на маленьких матрицах, то понятно, что на 2/3 всегда будет чуть лучше, чем на 1/1,8. Но достаточно ли этого, чтобы вводить 2 подкласса.

Не знаю...

Если так жестко подходить, то камер all-in-one с матрицей 2/3 и больше действительно практически нет, особенно новых.

Хорошо, давайте подумаем, что получается. Имеем этот дурацкий Кэнон 3 (как представитель обширного подкласса мегазумных мыльниц с матрицами менее 1/1,8 ) - но имеем и Никон 8700. Варианта 2: либо Панас, Кэнон и иже с ними найдут возможность улучшить эти матрицы - и тогда это будут приличные камеры. Но в это сложно поверить, чем меньше матрица, тем больше проблем, против физики в этом смысле не попрешь.
Либо они не справятся в ближайшие годы - и тогда разделение на "мегазумное мыло" вполне оправданно. Но Никон этой хренью заниматься не будет. Насколько я знаю, у него таких камер просто нет. Либо мыльницы типа S6, либо линейка зеркалок. И в середине 8400-8800. Именно поэтому я надеюсь, что Никон продолжит эту свою политику. Потому что спускаться к дерущимся тараканам на матрицах 1/1,8, имхо, нет смысла. С другой стороны подпирают зеркалки.

Такое ощущение, что камеры 8400-8800 даже более концептуальны и глубоко продуманны, чем я себе думал. Только сейчас, по ходу разговора это понял...

В общем, резюме. До конца года с вероятностью 99% от Никона должно быть продолжение для 8000-х.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:

от:Un hombre sincero

Зеркалка начального уровня с гиперзумом от Сигма-Тамрон будет весить больше на вес стакана воды. Надорваться не выйдет.
Нынешние полнокадровые зеркалки вполне сносно снимают на ISO 1600 в цвете. Камеры с матрицей меньше в 16 раз (2/3") с объективом аналогичной светосилы при одинаковой выдержке получит в 16 раз меньше света, или будет также шуметь примерно на ISO 100. И особо никак не объедешь сей досадный факт, процессором можно шумы позадавить более или менее правдоподобно, но и только.
Ну приличные объективы популярных фирм - вещь довольно ликвидная. Как купил, так и продал. :)

Подробнее


Во-первых, мы не говорим здесь о зеркалках.
Во-вторых, вы не учитываете психологии. Зачем мне примитивная зеркалка в пластике с дешевым объективом, если модель типа 8800 от Никона меня значительно больше "греет"?
В-третьих, вы передергиваете, когда делите на 16. В том смысле, что полноразмерные матрицы стоят на считанных камерах с высокой ценой. Цена на 5Д, если я не путаю, начинается где-то от 2600. Это только тушка.
Что до "ликвидных" объективов, то - имхо - важное преимущество зеркалок не в том, что объективы лучше. Смотря какие. А в том, что матрица закрыта зеркалом и работает только в момент съемки. Это дает преимущество. Но это понимаю и производители, значит что-то должно быть придумано.

Наверное, это уже обсуждали где-то здесь, но возможен вариант как в дальномерке типа ФЭД-4 - т.е. шторка, которая закрывает матрицу. А для визирования использовать маленькую матрицу, которая ничего не стоит. Это так, для примера, в голову пришло...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Ну так дешевые зеркалки выдавили "просумерки" (ака камеры прафисианалов в сумеречном состоянии), остался Sony-R1 с самсунгом только, да и те на зеркалки сбежали/сбегут.
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Зачем мне примитивная зеркалка в пластике с дешевым объективом, если модель типа 8800 от Никона меня значительно больше "греет"?

Об чем и речь. Цифромыло от Лейко-Панасоник, с этикеткой Leica, в классически-угловато-металлическом корпусе и т.д. и т.п. ценой так в $1.5-5K будет греть еще лучше. Цена, богатый корпус и этикетка подскажет нелепость сравнения сего произведения искусства с всякими бюджетными зеркально-пентаксо-самсунгами с китовым объективом. Круто неимоверно.
Цитата:

В-третьих, вы передергиваете, когда делите на 16. В том смысле, что полноразмерные матрицы стоят на считанных камерах с высокой ценой. Цена на 5Д, если я не путаю, начинается где-то от 2600. Это только тушка.
Что до "ликвидных" объективов, то - имхо - важное преимущество зеркалок не в том, что объективы лучше.

Подробнее

Ну берем бюджетные пентаксо-самсунго-350Д, и делите на 8, они дешевле и компактнее. А объективы таки лучше, китовый объектив от 350Д потягается с любым цифромыльным на той же апертуре (если в мм измерять).
Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Никон этой хренью заниматься не будет.


Уже занялся, выпустив мегазум 18-200 VR для зералок. Это фактически и есть продолжение 8800.
Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Почему решил вернуть эту тему? Потому что выводы весьма показательны по отношению к тому, о чем мы говорили.


и чего в них показательного?
очередная мыльница со стабилизированным гиперзумом, третья в серии у Кэнона, в том же классе активноработает Панасоник, есть и другие...


>>>стабилизатор изображения;

как говорится, "баян"... Давно уже стабилизатор.

>>>процессор Digic II со всеми вытекающими;

а что из него вытекает? Тем более, что Digic II Кэнон ставит в мыльницы сильно не первый раз. ИЛи вы первый раз это узнали? :-)))

>>быстрый USB 2 с управлением с компьютера;

ну опять же "баян"

>>вес и размеры;

типичные мыльничные

>>Качество картинки, ессно;

а какое там качество? типичное мыльничное...

>>отличное видео;

отличное от чего? я пока не видел ни одной цифромыльницы, видео которой сравнилось бы хотя с моим аналоговым Панасоником, купленных в 99 году за 300 долл.

>>поворотный экран 2 дюйма.

ну тоже не новость в мыльницах...

а при чем тут "камеры класса 8800" ?
это камера совершенно иного класса - мыльница мелкоматричная с гиперзумом. Вот и все.

>>>С чем не смогли справиться?

почему не смогли?
не захотели за ненадобностью.

>>крошечная матрица 1/2,5, причем всего 6 Мп

не "всего" а "целых 6 Мп". Для матрицы такого размера даже 4 Мп - перебор. Что наглядно демонстрируется всеми современными достижениями цифромыльничной промышленности.

>>> и при этом нерабочие даже 400, не то что заявленное ISO 800

если вы внимательно читали приведенную вами цитату, то там открытым текстом написано, что даже ISO 200 нерабочие. Что неудивительно при таком кол-ве Мп на такой мелкой матрице.

>>>отсутствие RAW (что просто потрясает!!!!)

чему потрясать-то? Камера ориентирована на тот сегмент покупателей, которым RAW на фиг не нужен. Снял - тут же посмотрел на экране, отослал по почте, вывел на принтер, отнес в лабу. А совершенно не для "целевой аудитории" этой камеры - фото на компьютере обрабатывать, какие-то страшные слова учить про "баланс белого", "цветовая температура", "коррекция экспозиции" и прочие тонкости постобработки. Кэнон совершенно четко знал, что делает. И для кого.

>>>Очень показательно сравнить эти данные с тем, что мы обсуждали в качестве ожидаемых нововведений и вообще тенденций для этих камер.

все как предсказывалось - "просьмерки" на фиг, делаем мыльницы для тех, кто без претензий. Ибо дешевле и больше покупать будут. А кто с претензиями - тот и зеркалкой перебьется.


>>>Как мы видим, маленькие (в данном случае - слишком маленькая!) матрицы и специальные неплохие объективы. Процессор, отработавший свое на зеркалках. Стабилизатор изображения. Попытки повысить ISO.

Не "повысить ISO", а "заявить высокое ISO". Такая же рекламная цифра, как много Мп на мелкой матрице. Смысла не имеющая. Причем если ISO 800 на мелкоматричных мыльницах и использование в них Digic II для вас новость -= то вы последнее время крепко спали :-)

>>>Т.е. мы не ошибались.

кто "мы" ?

>>>Совершенно очевидно, с чем не удалось справиться. Не удалось усовершенствовать матрицу такого маленького размера. В результате совершенно неудобоваримый результат. Я думаю, ошибка в том, что матрицу взяли СЛИШКОМ маленькую.

Это не ошибка, а сознательный маркетинговый ход, инженеры и маркетологи Кэнона - не глупее местных доморощенных аналитиков. Чем маеньше матрица - тем дешевле камера (почему размер матрицы кардинально влияет на цену камеры в целом - предлагаю подумать в качестве самостоятельного упражнения). Вот и все.
"Усовершенствовать матрицы" уже пару лет как некуда. И больше не будет - куда. Кроме как удешевлять и напибвать лишними МП. Смиритесь.


>>>Не знаю, нужно ли уточнять, что 8700 и 8800 все равно остаются лучшими в этом классе...

да вообще S3 совершенно не в этмо класе.
она совсем в другом классе.

>>>Но ПОЧЕМУ Кэнон не сделал RAW в этой камере?????

потому что и без него она будет хорошо продаваться.
что интересно - "сделать RAW" в камере - не стоит ничего. Оно там все равно есть. Просто либо его можно сразу сохранить, либо можно сохранить толкьо результат обработки этого RAW в виде JPEg (редко и бессмысленно - TIFF) Тем не менее - производитель дает возможность сохранять RAW толкьо в камерах, претендующих на какую-то "околопрофессиональность" и берет за тьакие камеры лишние деньги. Помедитируйте над этим на досуге :-)
Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Уважаемы artemapei, ваша точка зрения весьма любопытна. Можно вас попросить провести разделение между "мегазумным мылом" и "просьюмерками" более последовательно, списком атрибутов? В чем вы видите качественное различие, почему хотите противоречить старику Оккаму?:)

Подробнее



готтсподи боджи мой...

для вас, оказывается, неочевидно, что на свете больше чем два класса камер :-)

просьмерки отличаются прежде всего сравнительно большой матрицей и более-менее приличной оптикой (которая меряется отнюдь не мегазумностью). а также возможнстями использования внешней вспышки, возможностью сохранения в RAW...
Определяющим же является именно размер матрицы.

а игрушки с 1/2.5, пригодные только для съемок "я и башня в ясный день", независимо от наличия на них гиперзума со стабилизатором - отностяся к своершенно иному классу. "надал кнопку - получил фото". И больше отних ничего не надо.

Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Нет, ну про мегазумный объектив и так понятно...

Вполне возможно, что в таком разделение есть смысл. Но насколько он принципиальный?..

Если будут найдены технологии улучшения картинок на маленьких матрицах

Подробнее


не будут.
нечего там уже улучшать.
мечтать конечно об "улучшении" можно, мечтат никому не запретишь :-)

Цитата:
от: Елпидифор Пескарев

то понятно, что на 2/3 всегда будет чуть лучше, чем на 1/1,8. Но достаточно ли этого, чтобы вводить 2 подкласса.


а просто подержав в руках (или хотя бы почитав описания) той Canon S3 и того же Nikon 8800 - не очевидно, что это "два разных подкласса" ? Если нет, то вы, батенька, исключительно восторженный теоретик...

Цитата:
от: Елпидифор Пескарев

Если так жестко подходить, то камер all-in-one с матрицей 2/3 и больше действительно практически нет, особенно новых.


и, похоже, больше не будет
о чем всю прошлуюветку вам и говорили.

Цитата:
от: Елпидифор Пескарев

В общем, резюме. До конца года с вероятностью 99% от Никона должно быть продолжение для 8000-х.


не будет
ибо невыгодно нынче такие хреновины делать
выгодно - мыльницы и зеркалки.
а вот вам и гиперхумная мыльница от Никона, кстати:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Nikon/nikon_cps4.asp
разве что без стабилизатора, но и это будет (никон вообще на стабилизаторы не очень щедр).
Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:
от: Mik_S
не будет
ибо невыгодно нынче такие хреновины делать

тем более никону который их вообще делать не умеет. лутьшеб продавал линзы касио чтоли
Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:
от: L4m3r
тем более никону который их вообще делать не умеет.

Дык никан их вроде и не делает. Где-то пробегало что почти все кулпиксы и нетоповые мылы от Олимпуса делает Sanyo, он же один из крупнейших (если не самый большой) производитель цифромыл вообще.
Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:
от: L4m3r
Цитата:
от: Mik_S
не будет
ибо невыгодно нынче такие хреновины делать

тем более никону который их вообще делать не умеет. лутьшеб продавал линзы касио чтоли

Напоследок он прикольную игрушку (8800) для любителей соорудил таки!
Re: Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
не ну у никона чиста самые епонские фотики. так зделать можно токо по капитальной обкурке.
заапгрейдив цыфромыло наконец на менольту понел что не зделать етого как только вышла минольта было БОЛЬШОЙ ошыбкой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:
от: L4m3r
не ну у никона чиста самые епонские фотики. так зделать можно токо по капитальной обкурке.


ну не знаю...
кулпиксы "с одной кнопкой" мне вполне понравились. самое то для тех, кому больше одной кнопки на фотике не надо.

зеркалки цифровые никоновские - весьма грамотно продуманы с точки зрения интерфейса. куда удобней Кэнона и не хуже Пентакса на мой взгляд. Таковую зеркалку имею ныне - и совершенно не плююсь, вопреки собственным ожиданиям.

зеркалки пленочные никоновские "механические" - вообще песня...

так что не знаю, чего уж там особо выдающегося такого.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
да я про топовое цыфромыло. да и с одной кнопкой давно уже фуджы.

а на зеркалках у них самый епонский баянет зато.

да и ваще у никона калёса невту сторону крутюца
Re: Re: Re: О "просьюмерках" типа 8800 (в продолжение)
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Никон этой хренью заниматься не будет.


Уже занялся, выпустив мегазум 18-200 VR для зералок. Это фактически и есть продолжение 8800.


Я имел в виду выпуск камер в классе "мегазумное мыло". Хотя, потом, подумавши, пришел к тому, что, может и будет. Денюжки-то нужно...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.