Технические отличия ФФ от кропа. Подскажите.

Ээээ нет, ничего не моделирует, какое ж будет сравнение дд и шума если я буду сравнивать д40 с д40)))))))))

Цитата:

от:G o r d o n
Вам только в этой ветке уже раз десять пытались это объяснить, и все без толку... я не буду повторять в 11-ый раз... просто проделайте предложенный опыт... не хотите - ваше дело, оставайтесь при своих заблуждениях...

Подробнее

подпишусь под каждым словом....
реально надоело

господа, товарищи!!!
прошу помощи!!!
я признаю(ударение на букву А) свою неправоту, когда вы напишите формулу зависимости грип от размеров матрицы!!!!!!!!

я тебе писал уже, что зависимость через кроп-фактор,
даже ссылку давал, не думаю что объясню лучше чем афанас.

Цитата:

от: TeddyBearSmart
я тебе писал уже, что зависимость через кроп-фактор,
даже ссылку давал, не думаю что объясню лучше чем афанас.

ну уж извините, тогда придется мне объяснять!!!

R1=R*f^2/( f^2 + K*( R - f ) *z )
R2=R*f^2/( f^2 - K*( R - f ) *z )

где
R1, R2 - соответственно передняя и задняя граница резко изображаемого пространства
R - расстояние в метрах, на которое производится наводка на резкость
f - фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное), в формулу подставляется значение в метрах
K - знаменатель относительного отверстия объектива (число диафрагмы)
z - диаметр диска нерезкости (размытости) или допустимый кружок рассеяния

так вот... границы нерезкости главным образом определяются параметром z
от чего он зависит? от понятия резкости! а именно от диаметра пикселя... ну или размеров пикселя!!!
если пиксель очень большой, то и критерии к резкости ниже, а следовательно границы ГРИПа расширяются...
.... и соответственно падает детализация!!!

http://vladimirmedvedev.com/grip.html
так же можете почитать
хорошая статья про устаревание понятия ГРИП

я тебя могу еще больше смутить. грип еще зависит от формата просматриваемой фотографии, допустим на почтовой марке будет один грип на фотографии , а на а4 другой, при одном и том же расстоянии просмотра ;)

пиксель тут НЕПРИЧЕМ, ты опять ПУТАЕШЬ ВЕЛИЧИНУ ПИКСЕЛЯ И КРУЖОК РАССЕЯНИЯ, НЕРЕЗКОСТИ.

насчет устаревания понятие грип, это сильно, грип это физическая величина, она не может устареть, как и понятие гравитации, там все игры именно с кружком нерезкости

Цитата:

от: Filin23
http://vladimirmedvedev.com/grip.html
так же можете почитать
хорошая статья про устаревание понятия ГРИП

Вы отчасти правы... раньше кружок нерезкости оценивался как 1/1500 от диагонали кадра
то есть, для ФФ 36х24 диагональ равна примерно 43 мм, значит кружок нерезкости равен 29микрометров, при размере пикселя, к примеру 5dII, 6,4 микрометра сколько пикселей попадает в кружок нерезкости?!?!
правильно.... много... 5 по горизонтали, 5 по вертикали... как вам кружок в примерно 20 пикселей?
откровенное мыло!!!
то есть разрешение 5600х3700 превращается в 1500х1000
вот вам и ГРИП!!!

потому понятие ГРИПа и устарело, так как к резкости стали относиться критичнее

Цитата:

от:TeddyBearSmart
я тебя могу еще больше смутить. грип еще зависит от формата просматриваемой фотографии, допустим на почтовой марке будет один грип на фотографии , а на а4 другой, при одном и том же расстоянии просмотра ;)

пиксель тут НЕПРИЧЕМ, ты опять ПУТАЕШЬ ВЕЛИЧИНУ ПИКСЕЛЯ И КРУЖОК РАССЕЯНИЯ, НЕРЕЗКОСТИ.

насчет устаревания понятие грип, это сильно, грип это физическая величина, она не может устареть, как и понятие гравитации, там все игры именно с кружком нерезкости

Подробнее

в отличии от вас я вам объясняю то, что вы мне должны были доказывать!

почитайте, не поленитесь... даже можете остаться при своем мнении, но статья интересная
http://vladimirmedvedev.com/grip.html

Цитата:

от: Filin23

а я не в шоке, пока терпения хватает объяснять, может плоды принесут мои разъяснения

у вас пока чуть больше сотни сообщений, а вот когда их будет около 1000, тогда посмотрим на ваше терпение объяснять всем неправым

:cannabis:

Цитата:

от: Filin23
http://vladimirmedvedev.com/grip.html
так же можете почитать
хорошая статья про устаревание понятия ГРИП

Само понятие ГРИП ни разу не устарело, оно всегда считалось и будет считаться от размера кружка нерезкости.
Господин Медведев просто предложил новый подход к определению размеров этого кружка - в зависимости от размеров пикселя матрицы. Для определённых задач этот подход имеет смысл. Но вроде не для всех.

Цитата:

от: Filin23

так вот... границы нерезкости главным образом определяются параметром z
от чего он зависит? от понятия резкости! а именно от диаметра пикселя... ну или размеров пикселя!!!

Простите, НЕТ. "Кружок нерезкости" зависит от УВЕЛИЧЕНИЯ ПЕЧАТИ и обычно соответствует угловому размеру в 1' при наблюдении с "нормального расстояния"
(примерно полметра для снимка 30х40см)
а разглядывание в 100% на экране и "эффект сужения ГРИП" на мелкопиксельных матрицах это про другое...

Цитата:

от: Filin23
в отличии от вас я вам объясняю то, что вы мне должны были доказывать!

я вам ничего не должен, и ничего от вас не прошу, мне не надо, я и так знаю. ;)

если печатать фотки не более 10х15
то понятие крип как было так и осталось, так как разрешение соответствует 250 точек на дюйм... приемлемое качество

Но тогда зачем нужно разрешение в 16-20 Мпикселей?
не говоря уже о 40-80

как мы плавно перешли от понятия ДД к ГРИПу

в итоге не сошлись ни там, ни здесь во мнениях

Господа, товарищи, пани та панове, леди энд джентельмены:

Включите свое воображение и смотрите:

1) Берем ФФ, ставим, к примеру на него 50мм, делаем фото
2) Оцениваем ГРИП
3) Теперь из полученного изображения делаем выкадровку (кроп) 1,5 - это эквивален того, что мы бы заменили у этого ФФ матрицу на кропнутую.

Что у нас там поменялось? Делаем выводы.


P.S. Экономьте ресурсы жестких дисков серверов mail.ru

поменялся рабочий угол объектива )
что б сделать такой снимок на кроп, как на фф, надо отойти дальше.

Цитата:

от: TeddyBearSmart
поменялся рабочий угол объектива )
что б сделать такой снимок на кроп, как на фф, надо отойти дальше.

не, если отойти, поменяется перспектива, нужно 35мм ставить.

в фф оптике, в построении изображения участвует вся площадь линзы, на кропе используется только часть, поэтому понятно что рисунок изображения немного другой, или нет?