Так ли нужен этот СПОТ?

Всего 231 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Я, к примеру, брожу по самым ярким светам при нажатой кнопке экспонометра, по показаниям дисплея определяю максимально яркие света.

Бродить по светам, отлавливая макимальное показание фотометра, соотносить это с объектом, запомнить максимум, вернуться к нему и измерить... бр-р-р И это по-вашему просто? Помилуйте.

Я делал так несколько раз и понял, что это не для меня: пока я ползаю по светам, соотнося цифири, я все перезабуду.

И потом не факт, что для замера нужны именно самые высокие света, а не субвысокие.

Что до уравнения Стивенса и до нелинейных компрессий при данном статусе адаптации зрения, то это один из базовых законов восприятия, прописанный в формулах CIE L* a*b* 1976. Это базис, на котором построен, в частности, весь Фотошоп. Кто мешает воспользоваться классическими материалами, дабы убедиться в верности приведенного графика и его интерпретации? Они имеются в достатке.

Ребята, прежде чем обвинять меня в "перемудрствовании", "пиаре", "огалтелой рекламе доморощенного метода" и пр. хрени -- не лучше ли взять и проверить?
Re[Mad Dog]:
Цитата:
от: Mad Dog
Уж наибольшее показание спота, я надеюсь, вы способны удержать в голове в течении полуминуты, пока рыщите по сцене в поисках самой яркой точки?!

Во-первых, раузмеется, не могу;
Во-вторых, на девятизонный замер уходит ровно 9 секунд, а не полминуты. И не нужно ничего помнить, ничего выбирать, и ни о чем думать.

Попробуйте и сравните! А потом уже делайте выводы. Я-то попробовал и сравнил в свое время.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Во-первых, раузмеется, не могу;


Ну что я могу на это ответить так, чтобы не обидеть?!
Разве что посоветовать тренировать свою память...

Цитата:
от: Alexey Shadrin
Во-вторых, на девятизонный замер уходит ровно 9 секунд, а не полминуты. И не нужно ничего помнить, ничего выбирать, и ни о чем думать.


Видите, какие все люди разные. Я, например, не смогу за 9 секунд найти в сцене 3 точки светов, 3 теней и 3 среднесерых и успеть промерить их.
Самое сильное затруднение у меня вызывают точки среднесерого. Ну голубое небо, если оно есть, должно быть среднесерым. А дальше у меня начинаются мучительные поиски. Так что мне Ваш метод не подходит.
Re[Mad Dog]:
Цитата:
от: Mad Dog
Чтобы потом какие-то из них (которые больше среднего значения) выбило в белое?

Это невозможно. Наоборот, усреднение в данном случае -- это доп. гарантия того, что не выбьет.

По классике вы берете самые высокие света и от них отсутпаете 2-2.5 стопа. Если протыкать несколько светов, а потом усреднить, то результирующая цифра будет либо той же, что и максимальные света (что вы и делаете), либо чуть меньше. Но никак не больше.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Это невозможно. Наоборот, усреднение в данном случае -- это доп. гарантия того, что не выбьет.

По классике вы берете самые высокие света и от них отсутпаете 2-2.5 стопа. Если протыкать несколько светов, а потом усреднить, то результирующая цифра будет либо той же, что и максимальные света (что вы и делаете), либо чуть меньше. Но никак не больше.

Подробнее


Алексей, усреднение - это поиск среднего значения. В нашем же случае для корректного дальнейшего рассчета экспозиции по светам надо взять большее значение.
Re[Mad Dog]:
Цитата:
от: Mad Dog
Правильно, их практически стопроцентно вынесет, потому как они окажутся в зоне ~ +3,3 стопа.

Да, Вы правы. Согласен. Я ошибался.

Но тогда тем более: значит неизбежен фотометрический (не визуальный) поиск максимума, т.е. ползание спотом по светам; мучительное запоминание цифирь, соотнесение их с объектом, выжигание родопсина в глазу, напряжение памяти, нервяк.

Не, ребята, извините -- это не по мне.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Да, Вы правы. Согласен. Я ошибался.

Но тогда тем более: значит неизбежен фотометрический (не визуальный) поиск максимума, т.е. ползание спотом по светам; мучительное запоминание цифирь, соотнесение их с объектом, выжигание родопсина в глазу, напряжение памяти, нервяк.

Не, ребята, извините -- это не по мне.

Подробнее


Правильно. Ваш способ более простой. Он дает среднее значение между светами и тенями. При этом каждый раз приходится уповать на то, что экспошироты фотоматериала хватит для того, чтобы не вышибло ни света, ни тени. Именно уповать, потому как Вы этого в момент съемки не знаете, потому что не контролировали!

Работа по светам позволяет гарантировать то, что света не будут выбиты ни в каком случае. Для слайда это архиважно.
Далее, чтобы узнать, какая ситуация будет с тенями и другими интересующими Вас объектами, надо совершить еще одно/несколько действий.
Re[Mad Dog]:
Цитата:
от: Mad Dog

Правильно. Ваш способ более простой.

Вчера ваши коллеги уверяли меня в его сложности и громоздкости. :)
Re[Mad Dog]:
Цитата:

от:Mad Dog
При этом каждый раз приходится уповать на то, что экспошироты фотоматериала хватит для того, чтобы не вышибло ни света, ни тени. Именно уповать, потому как Вы этого в момент съемки не знаете, потому что не контролировали!

Подробнее

А при "классике", как верно заметил Андрей (Wan) наоборот -- тени непредсказуемы. Тени для меня многократно важнее. Хотя, безусловно, пробОй в светах -- это отвратительно. Но ни разу не столкнулся -- ни разу! И никакой "системной недодержки" никогда не делал -- это досужая выдумка.
Re[Mad Dog]:
Цитата:
от: Mad Dog
Правильно. Ваш способ более простой. Он дает среднее значение между светами и тенями.



он НЕ дает среднего значения.... (между светами и тенями).
Он дает промежуточное значение, неизвестно какое, но не среднее.
Алексей Шадрин произвольным образом меняет весовые соотношения светОв и теней, путем изменения кол-ва отсчетов в областях. Поэтому ни о каких СРЕДНИХ ЗНАЧЕНИЯХ речи вообще не идет.

Среднее значение у Шадрина может получиться чисто случайно, когда звезды на небосклоне выстроятся в ряд: света равноудалены от средних тонов. Тени равноудалены от средних тонов. Равноудаленность и светов и теней абсолютно одинакова численно. Средние тона одинаковы. Только в этом уникальном случае Алексей Шадрин получит именно среднее значение. А в подавляющем большинстве случаев он получает промежуточное значение, смещенное от среднего. Иногда значительно смещенное. Перечитайте еще раз его "методику". вы поймете почему.

 

 


[quot]При этом каждый раз приходится уповать на то, что экспошироты фотоматериала хватит для того, чтобы не вышибло ни света, ни тени. Именно уповать, потому как Вы этого в момент съемки не знаете, потому что не контролировали![/quot]


Там вообще непонятки, что Шадрин получает в результате своих девяти замеров. Точного среднего между светами и тенями реально не определяется. Света не контролируются. Тени тоже.

 

 
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Перечитайте еще раз его "методику". вы поймете почему.
 

Господа...

Девушка задала вопрос. Но ответ почему-то услышала лишь только после того, как прозвучал мой "порочный" вариант. Такое ощущение, что гуру просто сидели на завалинке и ждали, чтобы в очередной раз размяться.

Я сотый раз повторю, что не полагаю свой способ единственно верным, но лишь гарантирую результат.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
А при "классике", как верно заметил Андрей (Wan) наоборот -- тени непредсказуемы. Тени для меня многократно важнее. Хотя, безусловно, пробОй в светах -- это отвратительно. Но ни разу не столкнулся -- ни разу! И никакой "системной недодержки" никогда не делал -- это досужая выдумка.

Подробнее



Алексей,я же видел много твоих слайдов...и даже некоторые сканировал.Света у тебя частенько подвыбиты...выражусь мягко.....даже на твоей любимой "дремучести с елью".....просто ты их НЕ СЧИТАЕШЬ выбитыми ...ты это называешь "есть модуляции " и активно применяешь к светам фотошоповский инструмент "света/тени".... в результате этой обработки иногда теряеться ощущение "солнечного дня"....обсуждали много раз.....грустно ходить по кругу :D
Re[A bor]:
Цитата:
от: A bor
Света у тебя частенько подвыбиты...

Во-первых, это неправда -- о чем свидетельствует и форма гистограммы, и наличие яркостных модуляций по всему диапазону. ЭТО НЕПРАВДА!

Во-вторых, это диаметрально противоположно тезису о якобы применяемой мною "системной недодержке": если у меня "подвыбиты света", то слайды уж никак не могут быть "темноватыми" (что было сказано о них вчера).

В-третьих (к остальным): возьмите, гсопода и попробуйте. А потом делайте выводы. Как можно громить чей-то способ, не попробовав?
Re[abc373]:
Самая классная функция в Минольте Ф - определение контрастности сцены. Есть мнение, что Шадрину эта функция была бы очень-очень полезна. Может быть он даже смог бы понять, что не так много сцен, в которых нет необходимости в градиентах....
С другой стороны минольта не сможет 9 замеров сохранить и усреднить... не сможет уважаемый Алексей померяться... а нажатие кнопок "света" и "тени" той же Минольты (прибавить-вычесть 2-3 стопа) - это очень высокая мозговая нагрузка. Фотограф он художник, он должен мыслить образами и знание элементарной "детской" математики ему не обязательны!
Хафиз, Ваше дело конечно, но неужели Вы не понимаете, что уже несколько лет подряд занимаетесь глупостями, пытаясь убедить Алексея в том, что ему не нужно... даже если это "не нужное" более верно... Вас, Хафиз, не хотят слушать... и мне очень за Вас обидно. Ведь Вы говорите очень умные вещи.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin

В-третьих (к остальным): возьмите, гсопода и попробуйте. А потом делайте выводы. Как можно громить чей-то способ, не попробовав?


Это высказывание типа: Люди умеют летать.
Не верите - возмите и попробуйте.

Алексей, если вы будете мерить простым интегральным, отраженным, усреднённым - результат будет тот же. Возмите и попробуйте.
Вы же по до всё сначала подводите теоретическую базу. Так почему экспонометрию пустили на самотёк?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin

В-третьих (к остальным): возьмите, гсопода и попробуйте. А потом делайте выводы. Как можно громить чей-то способ, не попробовав?


Черт возьми, я бы действительно сравнил бы полученные экспозиции на реальной сцене при применении способа 3+3+3 и классической работы по светам только ради того, чтобы свои слова здесь подтвердить фактическими цифрами. Только вот мой спотметр Minolta работает всего с двумя запомненными значениями.
Re[Fire-Worshipper]:
Цитата:
от: Fire-Worshipper
Самая классная функция в Минольте Ф - определение контрастности сцены. Есть мнение, что Шадрину эта функция была бы очень-очень полезна.


Контрастность сцены Шадрина не интересет абсолютно. Он свято верит что она не превысит широту слайда и в надежде на это кладёт сцену посредине. Но чудес не бывает. Не может широта зимнего дня вместиться в слайд вместе с бликами и тенями одновременно.

Кстати, отсюда же и беда с недодержкой. Замеряя яркие света Шадрин сдвигает замер вниз и получет серятину. При этом всё равно самые края не контроллируются и вылетают. Даже применение Кодака это не спасает.
Re[Pilligrim_work]:
Цитата:
от: Pilligrim_work
Алексей, если вы будете мерить простым интегральным, отраженным, усреднённым - результат будет тот же. Возмите и попробуйте.

Пробовал, уважаемый, пробовал. Результат разнится аж до стопа на контровых и полуконтровых сценах (что вполне объяснимо). А как мерить падающий в контровиках -- еще никто не объяснил.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
А как мерить падающий в контровиках -- еще никто не объяснил.


Не падающий а опраженный. Он учтёт ваши блики. Даже если это не спот.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Я сотый раз повторю, что не полагаю свой способ единственно верным, но лишь гарантирую результат.



Жесть.

Алексей, а можно ли узнать, на какие сюжеты распостраняется Ваша гарантия? и каковы условия ее покрытия? Вы сканировали мои слайды, можете поднять архив. Там есть картинка с солнцем в кадре над Байкалом, облаками за заднем плане над морем, и темными камнями на переднем плане, о которых разбиваются брызги волн. Никакое ваше усреднение не даст нормальной экспонометрии, слайд если бы делался по вашему замеру, был бы потерян.

Но теперь у нас есть отмазка.
Всем мерять по шадрински (включая контрастные сюжеты) и если мы теряем света или тени, то к Алексею - за компенсацией! Ибо он гарантировал результат.

:D



 



Цитата:
от: Alexey Shadrin
Вчера ваши коллеги уверяли меня в его сложности и громоздкости. :)


Ваш способ - простой и бестолковый.

Он не дает ни одного полезного для нормального спотметеринга значения для числового контроля. Уже несколько раз писали, что Ваш способ не сложный, а тупой, и громоздкий, в сравнении и с другими способами. Например в сравнении со спотметерингом только по светАм (в один клик). Или зонным замером цифромыльницей, который Вы собственно и пытаетесь симулировать зачем-то используя спотметр. Это как читать текст через микроскоп. То есть использовать прибор не по назначению, а через одно место.

Фактически, если говорить про простоту, есть способы экспонометрии еще проще чем Ваш. Замер по падающему, например. Спотметр нормальные фотографы берут в руки, когда понимают, что им нужен четкий контроль тональностей на пленке. А не симуляция многозонного замера зеркалки. В вашем 9-точечном методе никакого четкого и численного контроля тональностей нет. И методически быть не может. Нет предпосылок. На протяжении нескольких лет вам пишут об одном и том же. Но и на протяжении нескольких лет Вы зачем-то сопротивляетесь, и продвигаете Ваш доморощенный метод замера бессмыленно и беспощадно. При этом, уже зная, уже много раз писали, что он неоптимален для именнно вашего техпроцесса, для гибридного пути. Алексей, скажите, зачем Вы так упорно сопротивляетесь? зачем Вам нужно держаться за этот неточный, избыточный по количеству замеров, метод? Купите себе, в таком случае, маленький компактный Секоник-308, и меряйте по падающему! Как это собралась делать девушка, начавшая этот топик. Точность будет в сравнении с вашим выше, работа на пленере, еще быстрее, а голова вообще ничем забиваться не будет. Даже устным счетом.

Алексей, я одного не пойму. Наблюдая Ваши бесконечные попытки защитить и продвинуть ваш самопальный метод замеров, с использованием ячеек памяти спотметров. Чего вообще Вы хотите в этой жизни? Хотите продвигать близкий вашему сердцу, поскольку Вами выдуманный, выпестованный, странный но родной метод замера в широкие массы публики? Или Вы хотите оптимизировать свой путь замеров, получая наиболее эффективный для вашего техпроцесса в фотографии результат? Каковы Ваши цели, Алексей, вообще, и на форуме в частности?


Если второе, то забудьте про кнопку average, забудьте как страшный сон. Ее наличие в вашем приборе ввело вас в заблуждение много лет назад. И Вы из этих оков до сих пор не можете выбраться. Это плохо. Это плохо не для девушек и прочих коллег. Это плохо для вас самого. Когда такая упертость застит глаза. Когда Вы не можете перестроиться на нормальные рельсы, о которых Вам тут неоднократно писали... многие коллеги.

Про потери в тенях - мне особенно смешно и грусно читать. При наличии вашей собственно управляемой проявки, проблемы потери в тенях яйца выеденного не стоят. Во-первых, Вы утверждаете, что все ваши сюжеты попадают в фотощироту пленки. Значит, нет никаких предпосылок для потерь в тенях. Во-вторых, при наличии своей проявки, предотвращение потерь в тенях и светах одновременно (на очень контрастных сюжетах) решается пуллом. Экспонометрическая информация, для обеспечения точной экспозиции и экспозиционного индекса для пулла, формируется 2-мя (ДВУМЯ) замерами спотметром. Никак не девятью или более. Как это делать, я уже писал на этом форуме. И точно знаю, что Вы это читали.

 

 







Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.