ТАК или НЕ ТАК? Попы в Совете Президента по культуре!

Цитата:

от:Баа
Здравомыслящий человек воспринимает '' церковь '' - как
посредника.Вне зависимости от того ,чего этот посредник пытается впиндюрить. Православие ,ислам или ортодоксальный иудаизм.

Подробнее

Здравомыслящий человек никогда не пользуется сомнительными посредниками. В любом деле.

Цитата:

от: Deepfoto

Растущее в обществе сопротивление РПЦ прямо пропорционально поведению самой РПЦ.
К религии это вообще не имеет никакого отношения.

+1

Цитата:

от: Deepfoto
Здравомыслящий человек никогда не пользуется сомнительными посредниками. В любом деле.

Само собой. :)

Цитата:

от:rivoli
Так вот я и хочу расширить, чтобы и пейсатым досталось и муслюкам.
Доктор выступает с позиции атеиста только к одной религии, что несколько странно. Пытаюсь прояснить ориентацию.

Подробнее

Ну так Deepfoto правильно сказал - растущее сопротивление пропорционально поведению.

Другие конфессии в госструктуры не лезут. И в школах их насильно не собираются насаждать.

То что я атеист - не значит, что я обязан негативно и агрессивно относиться к любой церкви и к верующим. Это значит ТОЛЬКО, что непосредственно я в бога (богов) не верю и не допускаю в этом плане ущемления моего конституционного права на атеизм, а также прямого или косвенного воздействия на меня как гражданина духовных лиц через властные структуры.

В Общественной палате РФ:

Бальжиров Андрей Александрович
Санжай Лама, постоянный представитель Буддийской традиционной сангхи России в г. Москва

Борода Александр Моисеевич
Президент централизованной религиозной организации ортодоксального иудаизма «Федерация еврейских общин России»

Крганов Альберт Рифкатович
Первый заместитель председателя Центрального Духовного Управления мусульман России, председатель Духовного Управления мусульман Чувашской республики, муфтий

Цитата:

от:rivoli
В Общественной палате РФ:

Бальжиров Андрей Александрович
Санжай Лама, постоянный представитель Буддийской традиционной сангхи России в г. Москва

Борода Александр Моисеевич
Президент централизованной религиозной организации ортодоксального иудаизма «Федерация еврейских общин России»

Крганов Альберт Рифкатович
Первый заместитель председателя Центрального Духовного Управления мусульман России, председатель Духовного Управления мусульман Чувашской республики, муфтий

Подробнее

Общественная палата - это общественная палата. Ей по функции положено иметь представителей в том числе и религиозных организаций. Тем более что тут имеет место паритет конфессий.

Цитата:

от:Михаил___К.
Недавняя история , из отчетов 4-го управления КГБ СССР :

«Нашей агентуре удалось продвинуть агента «Кузнецова» на руководящую должность во Всемирный совет церквей».

На руководящее положение в Русскую православную церковь продвинут агент «Павел», который направлен в Иркутск».

через ведущую агентуру Русская православная прочно удерживаются на позициях лояльности... За период 1982 г. проведено 1809 встреч, получено 704 сообщения. Для работы с агентурой используются 13 явочных и 2 конспиративных квартиры.

В Московской патриархии проходила встреча представителей церковной прессы, в работе которой участвовало 12 иностранцев... Через агентов «Аббата» и «Григория» на иностранцев оказано политически выгодное воздействие

«Агент «Потемкин» принимал участие в заседании ЦК Всемирного совета церквей, проходившего в ФРГ. Им полу чены данные об обстановке в штаб-квартире этой организации, о предстоящих кадровых переменах в руководстве ее под разделений...

«Впервые в составе советской делегации принял участие в генеральной сессии ЮНЕСКО агент «Адамант» из числа иерархов РПЦ... Рассмотрено 5 личных и рабочих дел на агентов территориальных органов, рекомендованных для продвижения в руководящее звено Русской православной церкви.

«На объекте обслуживания Издательский отдел Московской патриархии) установлен агент «Вилы»

Выпущен и распространяется в церковной среде очередной номер журнала «Слово», издаваемый под контролем нашей агентуры

Через агентуру и другие возможности удалось склонить жену «Аптекаря» обратиться в суд с заявлением о разводе с ним брака...». Кроме того, по заданию КГБ агентура проводила «спецмероприятия» с использованием спецпрепаратов, «развязывающих язык».

Выдержка из кгб-шного досье нашего бывшего Патриарха Алексия 2 :

Агент "Дроздов", 1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия, в совершенстве владеет русским, эстонским и слабо немецким языками. Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов КГБ оперативный интерес. При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского.
За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен,
К выполнению наших заданий относится с желанием, и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности правления Иыхвиской православной церкви

Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ.

Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу-

Как грится, ноу коммент .

Подробнее

Невольно проникаешся доверием к автору.
О структуре КГБ СССР 80-х годов для воинствующих либерастов:
4-е управление (контрразведка на транспорте)
5-е управление (идеологическое)

Мдя, не надо нашим либеральным срывателям покровов злоупотреблять деталями - лажают.

Доктор Ктулху

>Тем не менее, у здравомыслящего человека "случка" церкви и органов не должна вызывать удивления/

Здравомыслящие люди осознают, что даже подтвержденная фактом фальсификация - это все еще фальсификация.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Невольно проникаешся доверием к автору.
О структуре КГБ СССР 80-х годов для воинствующих либерастов:
4-е управление (контрразведка на транспорте)
5-е управление (идеологическое)

Ну дак все и правильно ,церковь наставляет на путь истинный.

Цитата:

от: Ольга Завьялова

Так почему бы священнику в Совете по культуре не поспособствовать, например, повышению речевой культуры населения?.

Он не будет этому способствовать, у него там другие задачи!!! :?

Наталья, мне кажется, вся проблема заключается в том, что Вы судите о церкви исключительно по тому, что видите по ТВ, или по фрагментарному общению со священниками (верующими).
Однако ж… Достаточно ли у Вас знаний для умозаключений?

Вот недавно в Издательстве Московской Патриархии по благословению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла подготовлено к изданию Полное собрание сочинений Н.В. Гоголя (в 17 тт.): http://www.sobor09.ru/?p=news
Это подлинно научное издание – в подготовке текстов принимал участие профессор МГУ им. М.В. Ломоносова В.А. Воропаев (это известный специалист, я сама слушала его лекции, будучи студенткой).
Это ли не вклад РПЦ в нашу культуру?
Или Вас этот факт тоже коробит?

Настоятель нашего храма бесплатно (для интересующихся) читает лекции по русской культуре и истории для всех желающих. Это ли не вклад в просвещение граждан? Пусть лучше вашего ребенка полуграмотная училка просвещает, нежели человек высочайшей культуры?

Я уже привела пример того, насколько квалифицированные преподаватели работают в Московской духовной академии: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=5159218.
Неужели плохо, что люди высокой культуры, люди, подготовленные такими специалистами, будут в Совете по культуре и искусству при президенте?

Вы видите ругающихся бабок, священников на дорогих машинах. Это есть, кто ж спорит? Но не выплескиваете ли Вы с водой ребенка?
Вы не видите подвига рядовых священников, работающих в тюрьмах, больницах. Не видите ежедневной работы Издательства при Московской патриархии. Никогда не попытались вслушаться в воскресную проповедь священника, проанализировать, что она несет людям.
Вы не видите ежедневной кропотливой работы неизвестных Вам людей. Но судите.

Приношу извинения, но на официальном сайте ФСБ Российской федерации написано :
"Приказом председателя КГБ от 18 марта 1954 г. была определена структура ведомства,, были образованы:

-Четвертое управление (борьба с антисоветским подпольем, националистическими формированиями и враждебными элементами); "

А о чем спор ? Что в разное время в КГБ менялись вывески ?
А разве это что то меняет по сути обсуждения ?
И если попами занималось например 5-е (или 25-е) управление КГБ то чему вы радуетесь то ?
Непонятно ...
Продолжаем новейшую историю :

Частное определение Комиссии президиума Верховного Совета РФ по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП
Руководителям, иерархам Русской Православной Церкви:

Комиссия обращает внимание руководства РПЦ на антиконституционное использование органами КГБ СССР ряда церковных органов в своих целях путем вербовки и засылки в них агентуры КГБ. Так, по линии Отдела внешних церковных сношений выезжали за рубеж и выполняли задания руководства КГБ агенты, обозначенные кличками "Святослав", "Аламант", "Михайлов", "Топаз", "Нестерович", "Кузнецов", "Огнев", "Есауленко" и другие. Характер исполняемых ими поручений свидетельствует о неотделенности указанного Отдела от государства, о его трансформации в скрытый центр агентуры КГБ среди верующих.

Через посредство агентуры держались под контролем международные религиозные организации, в которых участвовала и РПЦ: Мiровный Совет Церквей, Христианская Мирная Конференция, Конференция Европейских Церквей, Политбюро ЦК КПСС, председатель КГБ СССР Ю.Андропов докладывал ЦК КПСС о том, что КГБ держит под контролем отношения РПЦ с Ватиканом.

Такая глубокая инфильтрация агентуры спецслужб в религиозные объединения представляет собой серьезную опасность для общества и государства... Как показал государственный переворот 19-21 августа 1991 года, возможность использования религии в антиконституционных целях была реальной.

... явилось то обстоятельство, что Издательский отдел Московской Патриархии контролировался агентурой КГБ. В отчетах КГБ СССР по линии Издательского отдела постоянно упоминаются агенты "Аббат" (из иерархов) и "Григорьев", часто ездившие за рубеж и, очевидно, занимавшие (занимающие) высокие посты в этом учреждении.

Несомненно и то, что сами религиозные объединения не знают всей правды о своих сотрудниках. Люстрация церковной агентуры могла бы быть жестким, даже жестоким актом по отношению к Церкви, и без того много пострадавшей. Комиссия считает, что лучше если верующие сами найдут способ очищения от привнесенных, антиконституционных элементов.

Но, к сожалению, руководство Церкви до сих пор не высказало официального отношения к проблеме своей деполитизации. Референт Патриарха Алексия II, диакон Андрей Кураев, объявил публикации о материалах Комиссии гонением на Церковь и даже "триумфом" самого КГБ ("Московские новости" № 10 за 1992 год). Однако архиепископ Вильнюсский Хризостом по существу опроверг диакона Кураева и рассказал о своем 18-летнем (!) сотрудничестве с КГБ ("Российская газета" № 52/388 за 1992 год, стр. 7).

В виду отсутствия официальной точки зрения руководства Церкви Комиссия рекомендует внести в канонические и гражданские уставы запреты на тайное сотрудничество ответственных работников Церкви с органами государства, а также изучить предшествующую деятельность своих органов управления и международных отделов в свете соответствия этой деятельности конституционному принципу отделения Церкви от государства. Со своей стороны, для устранения опасности использования Церкви в антиконституционных целях , Комиссия предложила внести поправки в действующее законодательство, воспрещающие привлекать священнослужителей к оперативно-розыскной деятельности. Однако добиться практического исполнения этого положения можно только при запрете со стороны самой Церкви.

Комиссия выражает надежду, что РПЦ сможет преодолеть тяжелое наследие прошлого.

Председатель Комиссии, 1992 г
"

Кстати не знаете кто такой Агент "Михайлов" ?
И в каком именно управлении он стучал ?

Цитата:

от: Баа
Ну дак все и правильно ,церковь наставляет на путь истинный.

:D

Цитата:

от: Юрий Трубников

[quot]Так почему бы священнику в Совете по культуре не поспособствовать, например, повышению речевой культуры населения?[/quot]
Он не будет этому способствовать, у него там другие задачи!!! :?

1. Ваше заявление ни на чем не основано. Это Ваше предположение.
Я в своем посте выше привела примеры того, чем занимается РПЦ.
2. Послушайте проповедь священника, да хоть выступление Патриарха, если Вы храм не посещаете.
Сопоставьте с той русской речью, которая льется с экранов ТВ. У Патриараха, у священников, подготовленных лучшими филологами нашей страны, - эталонная русская речь. Как в свое время была у дикторов центрального ТВ. Уже сам этот факт имеет огромное воспитательное значение.
Слушать надо, любоваться языком, учиться: как надо говорить.

Цитата:

от:Deepfoto
Петрович, поверь мне. Нет дыма без огня.
Растущее в обществе сопротивление РПЦ прямо пропорционально поведению самой РПЦ. ...
И торговлю направо налево всеми услугами церковными и прочими товарами(наценка на свечи например в несколько раз выше, чем наценка в любом магазине на колбасу и водку)...
А твоя церковка в 20 милях никакого отношения к нашим реалиям не имеет. Так что не сравнивай.

Подробнее

У нас тоже был скандал, который длился почти 15 лет с присвоением пожертвований и неправильным расходованием средств. Выяснили это все вашингтонские юристы из прихода св.Марка в Бефесде и потом долго и упорно гнали волну. В результате метрополит всея Амекики и Канады ушел в отставку.
Но я не вижу ничего особенного в том, что церковь занимается сбором средств. Ты занешь сколько стоит в Москве купить приличную икону аналойного формата? Я хотел купить и подарить своему приходу - $10К. А сколько стоит реставрация? А сколько стоит ремонт кровли? Во сколько обходятся церковные облачения? Ладан? Чистящие средства для лампад? А какой доход церковь имеет от пожертвований? А какую часть получает от выполнения треб (крестины, отпевания, похороны и т.д). Есть ли у церквей в Москве постоянные прихожане, которые формируют приходские советы? В США наш священник не может без разрешения совета и копейку потратить. А как там в РПЦ мне не ведомо.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
1. Ваше заявление ни на чем не основано. Это Ваше предположение.
Я в своем посте выше привела примеры того, чем занимается РПЦ.
2. Послушайте проповедь священника, да хоть выступление Патриарха, если Вы храм не посещаете.
Сопоставьте с той русской речью, которая льется с экранов ТВ. У Патриараха, у священников, подготовленных лучшими филологами нашей страны, - эталонная русская речь. Как в свое время была у дикторов центрального ТВ. Уже сам этот факт имеет огромное воспитательное значение.
Слушать надо, любоваться языком, учиться: как надо говорить.

Подробнее

Ольга, при чем тут русская речь???
Это Совет при президенте, а не совет в институте филологии!! И Гундяев там не для защиты русского языка, а для того, чтобы отстаивать интерсы церкви!!
Неужто Вам непонятно???

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Настоятель нашего храма бесплатно (для интересующихся) читает лекции о русской культуре и истории для всех желающих. Это ли не вклад в просвещение граждан? Пусть лучше вашего ребенка полуграмотная училка просвещает, нежели человек высочайшей культуры?

Подробнее

Ну, знаете ли, это уже слишком, подайте мне череподавилку Я бы предпочла, чтобы школы были укомплектованы грамотными учителями

Цитата:

от:Юрий Трубников
Ольга, при чем тут русская речь???
Это Совет при президенте, а не совет в институте филологии!! И Гундяев там не для защиты русского языка, а для того, чтобы отстаивать интерсы церкви!!
Неужто Вам непонятно???

Подробнее

Вообще-то нет.
1. Прежде всего, я уже указала Вам на то, что Ваше заявление:
Цитата:

от: Юрий Трубников
Гундяев там не для защиты русского языка, а для того, чтобы отстаивать интерсы церкви!!

- ни на чем не основано. Это Ваше предположение.
Я же привела Вам примеры просветительской деятельности церкви, которые Вы сочли не заслуживающими внимания.
Цитата:

от: Юрий Трубников
Ольга, при чем тут русская речь???

Язык - это одна из главных форм национальной культуры. См. любые лекции по культурологии.
Если государство заботится о сохранении культуры, оно заботится о сохранении национального языка.

Цитата:

от: Nat
Я бы предпочла, чтобы школы были укомплектованы грамотными учителями

Это было бы совсем здорово.
Но даже если б школы были укомплектованы грамотными учителями, Вы считаете, что возможность послушать лекции (! бесплатные) по культурологии и истории, которые читает человек высочайшей культуры, - это лишнее?
Дать ребенку еще один источник информации - это ни к чему хорошему не приведет, по-Вашему?

Задача праваславной церкви - спасение души (это отдельный разговор, что это такое). Устроение государства, политика, и все такое прочее в задачу церкви не входит.