ТАК или НЕ ТАК? Попы в Совете Президента по культуре!

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Когда больно общество, то и с церковью не все в порядке.

Га-га-га, а как же РПЦ как "непогрешимый оплот нравственности, духовной культуры"?
Выходит, лицемерие? Пшик?
Так вы тогда уж определитесь, Ольга, кто кого из нравственного дерьма должен вытаскивать - общество церковь или наоборот :)
Мне вот как человеку образованному и знакомому с историей мировых религий, всегда казалось, что как раз церковь должна помогать обществу выкарапкиваться, а она у нас закарапкивается вместе с обществом - и чем дальше тем больше.
Что это - вера слаба? Или руки загребущще обволосатились до такой степени, шо из-под рясы ужо не только кошелек но и даже УД выглядывает за ближайшей прихожанской юбкой?.

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Учитесь видеть главное.
Принадлежность к церкви и раньше, и в особенности сейчас - это своего рода самоидентификация людей как русских, как принадлежащих к определенному этносу. Другого уже почти не остается.

Подробнее

вы какую именно самоидентификацию имеете в виду? Проективную? Социальную? Аналитическую?.

Если проективную (т.е. по сути мистическую) - то избави бог меня жить в обществе, большинство членов которого находится в "принудительных объятиях" (В.Зеленский) мифологических драм тысячелетней давности.

Если социальную - то непонятно, какотношение она имеет к религии. Социальные группы у нас не определяются религиозными верованиями.

Если аналитическую, то это тогда по-вашему, восприятие церкви как главного наставника по жизни, здесь я еще могу поверить, и то скорее в историческом контексте.

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Сохранение РПЦ сейчас - это маленькая надежда на сохранение русских как этноса. Это сохранение преемственности культуры, идеологии по отношению к государству Владимира Крестителя, Дмитрия Донского (напомню, что его на Куликовскую битву благословил преп. Сергий Радонежский) и др.

Подробнее

И что дальше? Вся та малая "исконно русская" культура произрастает из язычества. А до этого имеет общие индоевропейские корни. А все, что было позже и из чего выросла русская поэзия, литература, живопись, академическая музыка - там же ничего русского нет, начиная с вашего любимого Ломоносова (а перед ним был Тредьяковский, заимствовавший стихосложение из Европы), и заканчивая зодчими, художниками, композиторами "золотого века".
Исконно русская культура она же вся языческая! - это дай бог пара десятков нескладных виршей, десяток берестяных грамот, всякие предметы народных промыслов и много-много примет, пословиц и поговорок. Даже иконопись - и она не имеет никакого отношения к нашему этносу. Зачем мне в моем этносе какая-то эстетически некрасивая, непропорциональная, унылая в цветах, но зато пипец какая каноническая византийская церковная живопись?..

Цитата:

от:Ольга Завьялова

М.В. Ломоносов - отнюдь не церковник - написал целое сочинение, которое озаглавил так: "Предисловие о пользе книг церковных в российском языке". Знакомство с "книгами церковными" Ломоносов считал одним из условий формирования культуры человека.

Подробнее

Ага. Всё так. Но только вы не забывайте, что русский народ до Петра кроме "Библии" книг-то не знал вообще никаких! Ну так, кое-что лежало по монастырям и в царских библиотеках, а у народа-то книг не было. Кроме "Писания" да требника. Вот Михайло Василич и констатировал, шо чтение единственной печатаемой и доступной народу книжки "зело благостно духа и языка для". :)

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Да много всего! Жаль, что ничего-то кроме возмутительного поведения некоторых священников Вы не видите.
А я слушаю и читаю Александра Александовича Волкова. Слушаю проповеди настоятеля нашего храма. Умнейшие и красивейшие.
Вижу, как много дает открытие церковок в маленьких райцентрах.

Подробнее

Знаете, с церковью мне всегда так казалось - что она примерно как партия патронов на контрольной отстрелке. Один патрон дал осечку - весь ящик в переплавку. Ибо церковь и религия суть важнейшие средства манипуляции обществом, где преобладают верующие.

Ольга, вот разъясните отношение РПЦ к оральному сексу, ок ?
А то без бутылки не разберешься ...
Цитата :

Святой Иоанн Постник в своем "Номоканоне" в 10 правиле пишет: "Кто совершит малакию, подвергается 40-дневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно 100 поклонов". Правило 11: "Когда два, взаимно, сделают малакию, то наказываются, как за двойную малакию, 80-дневной епитимией"

Конец цитаты, Аминь

Цитата:

от:Михаил___К.
Ольга, вот разъясните отношение РПЦ к оральному сексу, ок ?
А то без бутылки не разберешься ...
Цитата :

Святой Иоанн Постник в своем "Номоканоне" в 10 правиле пишет: "Кто совершит малакию, подвергается 40-дневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно 100 поклонов". Правило 11: "Когда два, взаимно, сделают малакию, то наказываются, как за двойную малакию, 80-дневной епитимией"

Конец цитаты, Аминь

Подробнее

А за ТРИ малакии можно рассчитывать на СКИДКУ?

и еще важный вопрос - тот, КТО делает или тот, КОМУ делают? Или обоих сразу? Но тогда как понять - если обоих сразу - то 40 дней или 80? Или 40 на двоих?. Нипаняятна :cannabis:
Что там по этому поводу у Иоанна? :)

Цитата:

от:Доктор Ктулху
http://news.km.ru/v_sovet_pri_prezidente_po_kultur

Тенденция объединения церкви с государством пугает уже не первый год.
Выплывем к тому, что через десяток лет моих детей сделают православным и насильно крестят!

И конституцию перепишут так, что я как атеист стану врагом народа.

Подробнее

Я думаю, что нет в этом ничего страшного.
Один голос члена РПЦ ничего не решает, а обратную связь и возможность манипуляции внутри совета дает. Имея попа можно кое-чем манипулировать очень успешно.

Цитата:

от: Deepfoto
Я думаю, что нет в этом ничего страшного.
Один голос члена РПЦ ничего не решает, а обратную связь и возможность манипуляции внутри совета дает. Имея попа можно кое-чем манипулировать очень успешно.

Меня пугает сама тенденция.
Ведь Шевкунов вошел в Совет не как "частное лицо" или деятель культуры, а именно как служитель церкви архимандрит Тихон. И заседать он будет в рясе. И никто не побеспокоится о том, что этим он может оскорбить представителей иных конфессий или атеистов, присутствующих в Совете.

Тут и без малакии с последующей сухожрачкой у православных все очень и очень сложно, но есть места и попроще :

"Всяка жена вседающи на мужа 6 лет да покается, да поклониться 12 заутра, 12 вечер. И комкает (причащается) от пасхи до пасхи. Понеже Божий Образ оскверни."

То есть если партнерша сверху - это 6 лет покаяния. ну еще нормально, Непонятно как именно произошло осквернение Божьего образа в позе сверху? Почему это осквернение не происходит в позе "женщина снизу"? Происходит ли осквернение в позе "оба партнера на боку"?

"Аще кто с женою сзади грех сотворит в скота будет наречен. Да поклонится 300."

В данном случае дама освобождается от ответственности, 300 раз головой в пол должна активная сторона.

Цитата:

от:Ольга Завьялова

архимандрит Тихон (Шевкунов Г.А.) – наместник Сретенского ставропигиального мужского монастыря Русской православной церкви в г.Москве, ректор Сретенского высшего православного монастырского училища куда как более соответствует занимаемому месту, нежели
Долина Л.А. – артистка эстрады
или
Юдашкин В.А. – художник-модельер и др.

По крайней мере, по культурному и образовательному уровню.

Подробнее

Перестаньте излагать бульварные штампы, Ольга.
Ваше невежество в некоторых вопросах просто удручает.
По культурному уровню архимандрит Тихон в подметки не годится ни Ларисе Долиной ни Юдашкину.
По образовательному уровню нет смысла сравнивать, так как у них разные сферы.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Тенденция объединения церкви с государством пугает уже не первый год.

Бассейну быть.

Крестить людей за деньги - безнравственно.

Освящать офисы и автомобили - безнравственно.

Строить (хорошо, принимать в "подарок") Храм, построенный на деньги воров - безнравственно.

Заседать в советах в то время, когда миллионы людей, потерявшие за 20 лет аж два Символа Веры ищут и не находят путь к Богу - безнравственно.

Куда, к какому Богу, может привести священник, который служит(!) за зарплату?

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Меня пугает сама тенденция.
Ведь Шевкунов вошел в Совет не как "частное лицо" или деятель культуры, а именно как служитель церкви архимандрит Тихон. И заседать он будет в рясе. И никто не побеспокоится о том, что этим он может оскорбить представителей иных конфессий или атеистов, присутствующих в Совете.

Подробнее

Меня тоже пугает общая тенденция, но в данном случае это всего лишь совет по культуре. Я не вижу угроз в этом. Ну спросят у священника мнение, он выскажет, и все. Я уверен, что его ввели по причинам манипуляции мнением.
Да и скорее всего введут потом ещё представителей кого-нибудь.

Цитата:

от:Deepfoto
Перестаньте излагать бульварные штампы, Ольга.
Ваше невежество в некоторых вопросах просто удручает.
По культурному уровню архимандрит Тихон в подметки не годится ни Ларисе Долиной ни Юдашкину.
По образовательному уровню нет смысла сравнивать, так как у них разные сферы.

Подробнее

Гнесинка - это вам не церковно-приходская шарага :)

А уж про Юдашкина что говорить - Заслуженный деятель искусств РФ, действительный член Академии социальных наук, почётный академик Российской академии художеств, член-корреспондент Парижского синдиката высокой моды и готовой одежды. Очень толковый человек и прекрасный дизайнер.

Цитата:

от: Awesome
Бассейну быть.

А бассейн был - прекрасный. Зимой-то да на открытом воздухе, в горячей водичке поплескаться - сказка.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Исконно русская культура она же вся языческая! - это дай бог пара десятков нескладных виршей, десяток берестяных грамот,

Честно говоря, я сражена.
Обращу Ваше внимание на то, что у Вас нет даже принципов, по которым Вы квалифицируете памятники, произведения искусства как исконно русские или нерусские.
По Вашей логике, десяток (NB: а их отнюдь не десяток) берестяных грамот - это исконно русская культура, а стихи Пушкина, например, - нет.
Но как быть с тем, что в основе кириллицы лежит греческий алфавит? Надо полагать, тогда и грамоты тоже к русской культуре отношения не имеют?
Как квалифицировать этот текст? Как принадлежащий или не принадлежащий к русской культуре?

По-Вашему, ни немецкой, ни французской, ни английской и т.д. национальных культур нет (ведь ни один из народов не жил и не живет в изоляции, вне контактов с другими народами; каждый из этих народов испытал на себе влияние христианства).
По Вашей логике, не существует национальных языков, поскольку любой язык заимствует лексику из другого языка.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Тредьяковский, заимствовавший стихосложение из Европы

:) Вы плохо знаете историю литературы, а также языки. Покопайтесь в Интернет, узнайте, например, что в польском языке ударение фиксированное, а в русском - разноместное. Объяснять дальше не буду :)
Цитата:

от: Доктор Ктулху
А все, что было позже и из чего выросла русская поэзия, литература, живопись, академическая музыка - там же ничего русского нет

:) Серьезно? А на каком языке писал Александр Сергеевич Пушкин?
Это самый простой вопрос. А чтобы понять, как складывался язык Пушкина, прочитайте хоть упомянутый мною труд Ломоносова, книги по истории русского литературного языка и т.д.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Вот Михайло Василич и констатировал, шо чтение единственной печатаемой и доступной народу книжки "зело благостно духа и языка для".

Разумнее прочитать сочинение М.В. Ломоносова. Видно, что Вы с этим трудом не знакомы.

Еще раз говорю: я сражена.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Гнесинка - это вам не церковно-приходская шарага :)

А уж про Юдашкина что говорить - Заслуженный деятель искусств РФ, действительный член Академии социальных наук, почётный академик Российской академии художеств, член-корреспондент Парижского синдиката высокой моды и готовой одежды. Очень толковый человек и прекрасный дизайнер.

Подробнее

Просто для дилетантов, незнакомых с вопросом, любая певичка или дизайнер это развлекаловка и гламур. Типа песни поорать или модные шмотки состряпать :D

Цитата:

от: Deepfoto
Просто для дилетантов, незнакомых с вопросом, любая певичка или дизайнер это развлекаловка и гламур. Типа песни поорать или модные шмотки состряпать :D

:) сравните солистов Большого театра, Клавдию Шульженко (вспомните ее подвиг во время войны) и под., с одной стороны, и Долину, с другой стороны.
Творчество первых - национальное достояние.
Вы как недилетант можете то же самое сказать о творчестве Долиной?
Какое отношение эта талантливая, конечно же, женщина имеет к национальной культуре?

Я вижу в Совете по культуре Гергиева, Федосеева и понимаю, почему они там.
Их творчество воспитывает, возвышает человека. (Вспомните выступление оркестра Гергиева в Южной Осетии сразу же после окончания войны. Играли 7 симфонию Шостаковича - вспомните лица людей. Потрясение.)

Песни Долиной развлекают.
По-моему, разница существенна.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
:) сравните солистов Большого театра, Вы как недилетант можете то же самое сказать о творчестве Долиной?
Какое отношение эта талантливая, конечно же, женщина имеет к национальной культуре?.

А какое отношение к национальной культуре имеет архимандрит Тихон (Шевкунов Г.А.) ?
Или он там будет бороться с малакией и ИНН как числом дьявола ?
Да еще нужно определиться что хуже : малакия или женщина сверху ...
Сами то как считаете ?

[quot]Честно говоря, я сражена.[/quot]

Т.е. уже можно ваше тело выносить из дискуссии? :)

[quot]Обращу Ваше внимание на то, что у Вас нет даже принципов, по которым Вы квалифицируете памятники, произведения искусства как исконно русские или нерусские. [/quot]

Как и у вас, смею предположить.

[quot]По Вашей логике, десяток (NB: а их отнюдь не десяток) берестяных грамот - это исконно русская культура, а стихи Пушкина, например, - нет.
Но как быть с тем, что в основе кириллицы лежит греческий алфавит? Надо полагать, тогда и грамоты тоже к русской культуре отношения не имеют?
Как квалифицировать этот текст? Как принадлежащий или не принадлежащий к русской культуре?[/quot]

Ольга, не валите в кучу мух и котлеты, не мешайте кислое с пресным! Не показывайте свое незнание такой важной для культурного человека дисциплины - лингвистики! Почти все индоевропейские алфавиты имеют глубоко в своих начертательных истоках финикийский алфавит (первый из известных). Что ни в коем случае не определяет нас финикийцами :) Тем не менее, греческий алфавит уже весьма и весьма значительно как социокультурное явление перекосил нашу собственную культуру.
Что касается стихов Пушкина - если бы не обращение к европейским стихотворным традициям, то не было бы ни Пушкина, ни Ломоносова, и иже с ними, потому что еще Петр I осознал, что без хорошей западной припарки на нашей спине, согбенной странным симбиозом полуязычества-полуправославия, ничего путного не вырастет - кроме гнойного чирья в виде домостроя и позже - крепостного права.

[quot]По-Вашему, ни немецкой, ни французской, ни английской и т.д. национальных культур нет (ведь ни один из народов не жил и не живет в изоляции, вне контактов с другими народами; каждый из этих народов испытал на себе влияние христианства).
По Вашей логике, не существует национальных языков, поскольку любой язык заимствует лексику из другого языка.[/quot]

Влияние христианства не дает вам право уравнивать национальную культуру с религией, а язык - с церковью, что вы попытались сделать в своем самом первом сообщении в моей теме.

[quot] Вы плохо знаете историю литературы, а также языки. Покопайтесь в Интернет, узнайте, например, что в польском языке ударение фиксированное, а в русском - разноместное. Объяснять дальше не буду [/quot]

Как филолог, лингвист и полиглот - МАМОЙ КЛЯНУСЬ, да! - разноместное ударение ПРИНЦИПИАЛЬНО не влияет на стихосложение в современном его понимании.

[quot]Серьезно? А на каком языке писал Александр Сергеевич Пушкин?
Это самый простой вопрос. А чтобы понять, как складывался язык Пушкина, прочитайте хоть упомянутый мною труд Ломоносова, книги по истории русского литературного языка и т.д.[/quot]

Здесь уместен вопрос, какой традицией стихосложения пользовался Пушкин - традиционно русской (с польскими корнями) - силлабической, или же европейской, заимствованной Тредьяковским и Ломоносовым - силлабо-тонической?
Вот и ответ на ваш вопрос.

[quot]Разумнее прочитать сочинение М.В. Ломоносова. Видно, что Вы с этим трудом не знакомы.[/quot]

Я ознакомлен с полным собранием сочинений Ломоносова, в рамках своего филологического образования. И на данный момент затрудняюсь процитировать хотя бы один факт отождествления русского этноса и православной церкви.

А вам я советую от души почитать Гумилева, но НЕ знакомого вам Николая Гумилева, а его сына, Льва Николаевича Гумилёва, ученого, этнографа. Достаточно будет основополагающих трудов - "Этногенез" и "Древняя Русь и Великая степь". Получите удовольствие и заодно избавитесь от многих своих заблуждений.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Ага, только попы из ХХС собственноручно освящают автомобили бандюков и олигархов - естественно не бесплатно, у них даже прайс-лист есть в зависимости от цены автомобиля Причем там ценики начинаются от штуки евро и далее.

Подробнее

во блин, гоните ко мне тачки, за 100евро договорюсь!
ЗЫ я мопедку литровую святил за 10 баксофф..и то брать не хотели

Ольга, а Сталин был верующим ?

Цитата:

от:Ольга Завьялова
:) сравните солистов Большого театра, Клавдию Шульженко (вспомните ее подвиг во время войны) и под., с одной стороны, и Долину, с другой стороны.
Творчество первых - национальное достояние.
Вы как недилетант можете то же самое сказать о творчестве Долиной?
Какое отношение эта талантливая, конечно же, женщина имеет к национальной культуре?

Подробнее

А вы кто, Ольга? Какие заслуги, какое исключительное образование или деяния позволяют вам так лихо распределять артистов между "эстрадной помойкой" и "подвигом национального масштаба"?.
Я-то хоть музыкант и немного композитор, в принципе в силу своей деятельности и знания истории музыки и музыкальной культуры вообще - как раз могу себе позволить такие суждения, но все же воздерживаюсь от них как от не совсем корректных. А вы-то что ж творите??.

Цитата:

от:Ольга Завьялова


Я вижу в Совете по культуре Гергиева, Федосеева и понимаю, почему они там.
Их творчество воспитывает, возвышает человека. (Вспомните выступление оркестра Гергиева в Южной Осетии сразу же после окончания войны. Играли 7 симфонию Шостаковича - вспомните лица людей. Потрясение.)

Песни Долиной развлекают.
По-моему, разница существенна.

Подробнее

Оркестр Гергиева играет чужие произведения, у него нет ТВОРЧЕСТВА! выражаясь современной терминологией - играет каверы. Чистое исполнительское искусство. Увы, сам Шостакович в Совет по культуре не входит, ну не сложилось, что ж поделать :)
Потрясенные лица людей сделал не Гергиев, а в первую очередь Шостакович, а во вторую - каждый из музыкантов оркестра, которым в тот момент махал Гергиев. Участие его здесь - механическое, наподобие метронома. И никаким образом не говорит о высокой морали и культурном уровне означенного дирижера.
Вот например тот же Спиваков - кто лично его знают, говорят, что г*вно человек, мразь и лицемер непроходимый... А так почитать - так велииикий культурный деятель...