ТАК или НЕ ТАК? Попы в Совете Президента по культуре!

Я больше в этой теме не учавствую .Получил карточку за флуд "Является ли ОС грехом или не является?"
Аминь...

Цитата:

от:Nat
С какого, простите, хрена, у нас, типа, конституционно светское государство, и многоконфессиональное, ежели эта тачка - подарок от частного лица, ну пусть хоть уездится на ней, в конце-то концов, на его совести, но ежели она предоставлена государством и куплена на деньги налогоплательщиков - то это ли не противозаконный звездец?

Подробнее

А вопрос даже не только и не столько в антиконституционности всего этого, сколько в том, что многих людей роскошь православной церкви - оскорбляет. Особенно если эти люди думающие и не слепые, т.е. способны видеть социальные проблемы, на фоне которых церковь сверкает золотыми окладами. Сама по себе церковная роскошь православия противоречит церковным же канонам. Как такое может быть?

Что же касается участия духовных лиц в общественно-политической жизни, то читаем вполне однозначно, что каноны запрещают лицам священного сана «вдаватися в народныя управления» (81-е и 6-е Правила святых Апостолов, а также 11-е Правило Двукратного Собора и др.)

Возьмем труд В. А. Цыпина "Церковное право":

Многие занятия и профессии несовместимы со священнослужением. Согласно канонам, клирикам запрещаются исполнение общественных и государственных должностей и военная служба (Апост. 6, 81; Двукр. 11). Как гласит 6-е Апостольское правило, "епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина".

Клирикам запрещаются ростовщичество (4 прав. Лаод. Соб). и торговля, особенно винная (18 прав, Карф. Соб.; 9 прав. Трулл. Соб.). Священнослужители также не должны брать на себя поручительство по частным делам, заниматься откупами и всяким предпринимательством.

Цитата:

от:Кабан Пятак
Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели,
Да с пеньем в церковь повели

Подробнее

Ну вот один срок за пропаганду педофилии уже какбэ и есть...

Цитата:

от:Доктор Ктулху
А вопрос даже не только и не столько в антиконституционности всего этого, сколько в том, что многих людей роскошь православной церкви - оскорбляет. Особенно если эти люди думающие и не слепые, т.е. способны видеть социальные проблемы, на фоне которых церковь сверкает золотыми окладами. Сама по себе церковная роскошь православия противоречит церковным же канонам. Как такое может быть?

Что же касается участия духовных лиц в общественно-политической жизни, то читаем вполне однозначно, что каноны запрещают лицам священного сана «вдаватися в народныя управления» (81-е и 6-е Правила святых Апостолов, а также 11-е Правило Двукратного Собора и др.)

Возьмем труд В. А. Цыпина "Церковное право":

Многие занятия и профессии несовместимы со священнослужением. Согласно канонам, клирикам запрещаются исполнение общественных и государственных должностей и военная служба (Апост. 6, 81; Двукр. 11). Как гласит 6-е Апостольское правило, "епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина".

Клирикам запрещаются ростовщичество (4 прав. Лаод. Соб). и торговля, особенно винная (18 прав, Карф. Соб.; 9 прав. Трулл. Соб.). Священнослужители также не должны брать на себя поручительство по частным делам, заниматься откупами и всяким предпринимательством.

Подробнее

Послушайте, Ктулху, вся эта тема умещается в одну поговорку: Каков поп - таков и приход. Вы ведёте диалог слепого с глухим... Ну не хотят видеть очевидного, ну не хотят слышать также - так пусть слушают проповеди жуликоватых ростовщиков от РПЦ, пусть умильно плачут вслед проезжающему майбаху с зелёным флажком на крыле, пусть доверяют свои исповеди бывшим стукачам КГБ... Пусть... Охота Вам бисер метать? Всё ж за 17 страниц понятно...

Цитата:

от:Bestfotograf
Послушайте, Ктулху, вся эта тема умещается в одну поговорку: Каков поп - таков и приход. Вы ведёте диалог слепого с глухим... Ну не хотят видеть очевидного, ну не хотят слышать также - так пусть слушают проповеди жуликоватых ростовщиков от РПЦ, пусть умильно плачут вслед проезжающему майбаху с зелёным флажком на крыле, пусть доверяют свои исповеди бывшим стукачам КГБ... Пусть... Охота Вам бисер метать? Всё ж за 17 страниц понятно...

Подробнее

Хуже. Вопрос заключается в том, что на приходах сидят нормальные люди, реально помогающие народу. Но шансов продвинуться выше в церковной иерархии у них нет в сложившейся ситуации. И, соответственно, экстраполировать свой опыт и знания в помощи на качественно более высокий уровень. Слепые видят только батюшек из приходов, глухие видят только иерархов...

Цитата:

от:Benny
Хуже. Вопрос заключается в том, что на приходах сидят нормальные люди, реально помогающие народу. Но шансов продвинуться выше в церковной иерархии у них нет в сложившейся ситуации. И, соответственно, экстраполировать свой опыт и знания в помощи на качественно более высокий уровень. Слепые видят только батюшек из приходов, глухие видят только иерархов...

Подробнее

Да-да... Церковная вертикаль... Неизвестно ещё какая вертикальнее из нынешних...

Цитата:

от: Bestfotograf
Да-да... Церковная вертикаль... Неизвестно ещё какая вертикальнее из нынешних...

Вы опять в иерархов полезли...
Есть абсолютно непререкаемое добро, делаемое батюшками в приходах. Есть - по Вашим словам - зло у иерархов.
В среднем по больнице - серое. Т.е. не черное. Уже хорошо.

Цитата:

от: Benny
Вы опять в иерархов полезли...
Есть абсолютно непререкаемое добро, делаемое батюшками в приходах. Есть - по Вашим словам - зло у иерархов.
В среднем по больнице - серое. Т.е. не черное. Уже хорошо.

Ну да... наверное... Вы ( в среднем!) правЫ! Только вот не хочется марать то белоснежное, что всё-таки есть... Серое - оно как-то хуже...
:D

Цитата:

от: Bestfotograf
Ну да... наверное... Вы ( в среднем!) правЫ! Только вот не хочется марать то белоснежное, что всё-таки есть... Серое - оно как-то хуже...
:D

А как любая организация в обществе - белоснежной по определению быть не может. Менее черная, более черная. Протестанты в свое время не из воздуха возникли.

Как то так...

Эх Вы! Не о том рассуждаете! Вот наконец-то и явил нам Господь, в благосклонности своей к нам ничтожным, настоящее ЧУДО:
«Словарь церковнославянского языка», составленный в 1868 году 2-м отделением императорской Академии Наук, определяет чудо как «по общим законам неудобоизъяснимое дело или событие».
http://www.ej.ru/?a=note&id=9964
Или это не чудо, а и вовсе самое обыденное дело ныне на Руси?

Цитата:

от: Михаил___К.
Интересно, почему как только речь заходит о Шостаковиче, обязательно сразу всплывает 7-я симфония ?
У него же есть и другие произведения

она просто самая знаменитая у непросвящённых в музыке
а чаще всего играют 5-ю

А вы в историю загляните. Основатель славянской письменности Иван Федоров был диаконом. Или взять Александра Невского - так он вообще монашество принял. Здесь речь идет не об управлении, а о культуре нас с вами.

Вряд ли кто то будет спорить с тем, что было время, когда культура распространялась, а часто и сохранялась посредством церкви. В том числе и РПЦ. Но между было и стало - неколько веков. Сегодня ситуация скорее противоположенная.

То Др. Ктулху - что-то ряды оппонентов редковаты.
А так +пицот. И картинко не в тему для оживления беседы:

Все жду когда на Ольге на лурк ссылку дадут. :D

Цитата:

от:Cactus1975
То Др. Ктулху - что-то ряды оппонентов редковаты.
А так +пицот. И картинко не в тему для оживления беседы:

Все жду когда на Ольге на лурк ссылку дадут. :D

Подробнее

Почему ж не в тему? :) Очень в тему картинка :)


Апофиз - ложный бог! (С)

Картинка смотрится не полной вы бы , для остроты ощущений, фото бронированных "папамобилей" Римского папы выставили бы.

Цитата:

от: Nomand
Картинка смотрится не полной вы бы , для остроты ощущений, фото бронированных "папамобилей" Римского папы выставили бы.

Зачем? :) Папа - римский, а митрополит - московский :) Я ж не в Риме живу :)

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Учитесь видеть главное.
Принадлежность к церкви и раньше, и в особенности сейчас - это своего рода самоидентификация людей как русских, как принадлежащих к определенному этносу. Другого уже почти не остается.
Сохранение РПЦ сейчас - это маленькая надежда на сохранение русских как этноса. Это сохранение преемственности культуры, идеологии по отношению к государству Владимира Крестителя, Дмитрия Донского (напомню, что его на Куликовскую битву благословил преп. Сергий Радонежский) и др.

Подробнее

Сейчас наверно получится много букв.
1. Мне непонятно постоянное возвышение церковью в ранг великомучеников отъявленных грешников, которые по словам той же церкви должны гореть in the Hell.
Великий Владимир Креститель (по Карамзину, в современной обработке) -
брата грохнул, идолопоклонник (+ over 9000 принес в жертву), млядун редкостный [quot]Первою его супругою была Рогнеда, мать Изяслава,
Мстислава, Ярослава, Всеволода и двух дочерей; умертвив брата, он взял в
наложницы свою беременную невестку, родившую Святополка; от другой законной
супруги, Чехини или Богемки, имел сына Вышеслава; от третьей Святослава и
Мстислава; от четвертой, родом из Болгарии, Бориса и Глеба. Сверх того,
ежели верить летописи, было у него 300 наложниц в Вышегороде, 300 в нынешней
Белогородке (близ Киева), и 200 в селе Берестове. Всякая прелестная жена и
девица страшилась его любострастного взора: он презирал святость брачных
союзов и невинности.[/quot]
и т.д и т.п. (полностью можно почитать например на либ.ру)
.... выбор!!! религии
[quot]Древний Летописец наш повествует, что не только Христианские
проповедники, но и Магометане, вместе с Иудеями, обитавшими в земле
Козарской или в Тавриде, присылали в Киев мудрых законников склонять
Владимира к принятию Веры своей и что Великий Князь охотно выслушивал их
учение. Случай вероятный: народы соседственные могли желать, чтобы Государь,
уже славный победами в Европе и в Азии, исповедовал одного Бога с ними, и
Владимир мог также - увидев наконец, подобно великой бабке своей,
заблуждение язычества - искать истины в разных Верах.
Первые Послы были от Волжских или Камских Болгаров. На восточных и
южных берегах Каспийского моря уже давно господствовала Вера Магометанская,
утвержденная там счастливым оружием Аравитян: Болгары приняли оную и хотели
сообщить Владимиру.
Описание Магометова рая и цветущих гурий пленило воображение
сластолюбивого Князя; но обрезание казалось ему ненавистным обрядом и
запрещение пить вино - уставом безрассудным. Вино, сказал он, есть веселие
для Русских; не можем быть без него . - Послы Немецких Католиков говорили ему
о величии невидимого Вседержителя и ничтожности идолов. Князь ответствовал
им: Идите обратно; отцы наши не принимали Веры от Папы. Выслушав Иудеев, он
спросил, где их отечество?
"В Иерусалиме, - ответствовали проповедники: - но Бог во гневе своем
расточил нас по землям чуждым". И вы, наказываемые Богом, дерзаете учить
других? сказал Владимир: мы не хотим, подобно вам, лишиться своего
отечества. - Наконец, безымянный Философ, присланный Греками, опровергнув в
немногих словах другие Веры, рассказал Владимиру все содержание Библии,
Ветхого и Нового Завета:
Историю творения, рая, греха, первых людей, потопа, народа избранного,
искупления, Христианства, семи Соборов, и в заключение показал ему картину
Страшного Суда с изображением праведных, идущих в рай, и грешных, осужденных
на вечную муку. Пораженный сим зрелищем, Владимир вздохнул и сказал: "Благо
добродетельным и горе злым!" Крестися, - ответствовал Философ, - и будешь в
раю с первыми.
[/quot]
повествуем далее...
[quot][987 г.] Владимир, отпустив Философа с дарами и с великою честию,
собрал Бояр и градских старцев, объявил им предложения Магометан, Иудеев,
Католиков, Греков и требовал их совета. "Государь! - сказали Бояре и старцы:
- Всякий человек хвалит Веру свою: ежели хочешь избрать лучшую, то пошли
умных людей в разные земли испытать, который народ достойнее поклоняется
Божеству" - и Великий Князь отправил десять благоразумных мужей для сего
испытания. Послы видели в стране Болгаров храмы скудные, моление унылое,
лица печальные; в земле Немецких Католиков богослужение с обрядами, но, по
словам летописи, без всякого величия и красоты, наконец прибыли в
Константинополь. Да созерцают они славу Бога нашего!
сказал Император и, зная, что грубый ум пленяется более наружным
блеском, нежели истинами отвлеченными, приказал вести Послов в Софийскую
церковь, где сам Патриарх, облаченный в Святительские ризы, совершал
Литургию. Великолепие храма, присутствие всего знаменитого Духовенства
Греческого, богатые одежды служебные, убранство олтарей(sic!), красота живописи,
благоухание фимиама, сладостное пение Клироса, безмолвие народа, священная
важность и таинственность(лютый, бешеный пафос) обрядов изумили Россиян; им казалось, что сам
Всевышний обитает в сем храме и непосредственно с людьми соединяется...
[/quot]
То есть уже тогда выбрали религию которая 95% населения спокойно заси.. лазапудривала мозги (мои личные ассоциации - дикие нигры и бусы) , а ныне с утроенной силой пытается опять начать. Но на дворе не 980 год, и если тогда вся эта позолота, мишура, чад кадил, поповий вой, могли произвести неизгладимое впечатление на анонимуса, то сейчас на мой взгляд это больше похоже на цирк-шапито. Я так и не понял какое умиление может вызвать мальчик звонящий в колокол??? ( кроме как если это девочка с колокольчиком на плече десятиклассника на первом звонке).
PS. я уже прошел 30 летний рубеж... и 33-х летний.... и да я крещенный в бессознательном младенчестве.... и не ношу крестик... и креститься даже не знаю как правильно.... и кошмары от этого не сняться...

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Зачем? :) Папа - римский, а митрополит - московский :) Я ж не в Риме живу :)

Ну а митрополит Сербский тогда зачем ? Или вы в Сербии тоже живете? Как я понял вы сравниваете уровень жизни попов в разных странах так для полноты раскрытия темы надо о папе Римском то же упомянуть на каких он машинах ездит, какие часы носит. Например папа римский владеет парком автомобилей 2- из которых сугубо для общения через бронированное секло с паствой -это бронированные Мерседесами ML 430 и G -500 изготовлен по спец заказу. Сумма которая была потрачена на покупку данных папамобилей Ваниканом не разглашается.

Цитата:

от:Nomand
Ну а митрополит Сербский тогда зачем ? Или вы в Сербии тоже живете? Как я понял вы сравниваете уровень жизни попов в разных странах так для полноты раскрытия темы надо о папе Римском то же упомянуть на каких он машинах ездит, какие часы носит. Например папа римский владеет парком автомобилей 2- из которых сугубо для общения через бронированное секло с паствой -это бронированные Мерседесами ML 430 и G -500 изготовлен по спец заказу. Сумма которая была потрачена на покупку данных папамобилей Ваниканом не разглашается.

Подробнее

Я ж сказал, мне ПОХ*Ю на Папу Римского, я в Москве живу! И конкретно майбах Кирюши меня беспокоит так сказать как некая независимая и отстраненная величина, даже если не проводить параллелей :)

Впрочем... беспокоит ли меня... Больше за детей своих боюсь, че там будет в сфере образования - хз, а альтернатив пока нет.