ТАК или НЕ ТАК? Попы в Совете Президента по культуре!

Цитата:

от: Ольга Завьялова
:) сравните солистов Большого театра, Клавдию Шульженко (вспомните ее подвиг во время войны) и под., с одной стороны, и Долину, с другой стороны.

Каких солистов Большого театра?
Какого года?
В каких конкретно постановках?
Какие конкретно вещи Шульженко?
Какие исполнения Долиной?

Вы просто не понимаете, что нельзя даже близко так сравнивать, как Вы это делаете.
Не существует просто таких понятий как "уровень солистов БТ", понимаете?

Цитата:

от: Ольга Завьялова
:) сравните солистов Большого театра, Клавдию Шульженко (вспомните ее подвиг во время войны) и под., с одной стороны, и Долину, с другой стороны.
Творчество первых - национальное достояние.

Это, простите, просто бред.

Цитата:

от: Ольга Завьялова

Вы как не дилетант можете то же самое сказать о творчестве Долиной?
Какое отношение эта талантливая, конечно же, женщина имеет к национальной культуре?

Она имеет отношение к культуре самое прямое.
Профессиональное владение голосом это ежедневный многолетний труд по "возделыванию" природных данных. Что и есть суть любой культуры.
Человек, с ее мастерством владения голосом, имеет ценность для культуры в несколько раз большую, чем любой архимандрит.
Что она поет это второстепенный вопрос рынка и спроса. Главное как она поет.

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Я вижу в Совете по культуре Гергиева и Федосеева и понимаю, почему они там.
Их творчество воспитывает, возвышает человека. (Вспомните выступление оркестра Гергиева в Южной Осетии сразу же после окончания войны. Играли 7 симфонию Шостаковича - вспомните лица людей. Потрясение.)
Песни Долиной развлекают.
По-моему, разница существенна.

Подробнее

Вы не понимаете. Разница только в репертуаре.
Для культуры как таковой, они все мастера.
С точки зрения затраченного труда они одного уровня люди.
И Гергиев, и Долина, и Федосеев.
Хотя если сравнивать например Федосеева и Гергиева между собой, то Гергиев, бесспорно, на голову выше.
Просто Вы судите Долину по "льдинка, льдинка, скоро май", не понимая того, что критерий не репертуар, а качество продукта с точки зрения именно культуры.

Интересно, почему как только речь заходит о Шостаковиче, обязательно сразу всплывает 7-я симфония ?
У него же есть и другие произведения .
Лично мне больше всего нравится 8-я . ,
ее 3-ю часть (Allegro non troppo) я вообще использую в качестве тестовой музыки . :)

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Влияние христианства не дает вам право уравнивать национальную культуру с религией, а язык - с церковью, что вы попытались сделать в своем самом первом сообщении в моей теме.

Подробнее

По выделенному жирным: я рада, что нам удалось найти взаимопонимание. Вы признаете влияние церкви на национальную культуру.
Тогда и присутствие священника в Совете по культуре Вас не должно задевать. Он вряд ли ставит перед собой цель насильственно обратить Вас в христианство. А вот поддержанию и развитию национальной культуры (в моем понимании), возможно, поспособствует.
Культуру же в Вашем понимании будут развивать Долина с Юдашкиным.

По выделенному курсивом: не процитируете фрагмент из моего первого поста, а то я что-то не вспомню, чтобы я отождествляла язык с церковью (??? это как???), а культуру с религией?

Цитата:

от: Deepfoto
критерий не репертуар, а качество продукта с точки зрения именно культуры.

:) Разъясните, пожалуйста. Очень интересно.

Цитата:

от:Михаил___К.
Интересно, почему как только речь заходит о Шостаковиче, обязательно сразу всплывает 7-я симфония ?
У него же есть и другие произведения .
Лично мне больше всего нравится 8-я . ,
ее 3-ю часть (Allegro non troppo) я вообще использую в качестве тестовой музыки . :)

Подробнее

ЗЫ

В исполнении какого оркестра порекомендуете? :)

Цитата:

от: Ольга Завьялова
:) Разъясните, пожалуйста. Очень интересно.

Что тут разъяснять?

Вы просто-напросто подразумеваете под культурой только тот уровень творчества, который отвечает вашим эстетическим требованиям. А это подход фанатика.
Вы забываете, что НАД и ПОД вашим уровнем эстетики есть еще сотни ступенек, каждая из которых имеет свою возделываемую почву, свою благодарную аудиторию.

Первые симптомы:

19.03, 17:04 «Правда.Ру»

Правительство России предлагает установить новый государственный праздник — День Крещения Руси.

Отмечать его предполагается 28 июля, когда Русская православная церковь чтит память равноапостольного князя Владимира. Праздник предлагается отмечать в честь крещения Руси, которое состоялось в 988 году по инициативе киевского князя Владимира.

В пятницу в Государственную думу внесен документ, разработанный Минкультуры, с поправками в закон «О днях воинской славы и памятных датах России». Финансирование расходов на проведение праздничных мероприятий будет осуществляться за счет средств федерального бюджета.

http://news.mail.ru/politics/3538013/

Эпидемия православия головного мозга надвигаеццо

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Что тут разъяснять?

Вы просто-напросто подразумеваете под культурой только тот уровень творчества, который отвечает вашим эстетическим требованиям. А это подход фанатика.
Вы забываете, что НАД и ПОД вашим уровнем эстетики есть еще сотни ступенек, каждая из которых имеет свою возделываемую почву, свою благодарную аудиторию.

Подробнее

Вопрос только: какой культурой должен заниматься Совет по культуре и искусству при президенте?

Я тут познакомилась с новым видом творчества - перфоманс, называется. Или инсталляции (напр., художественно выкладывают фекалии) - к какому виду искусства отнести, не знаю. Или нынешняя попса: мы с тобой не пара, вот такая вот у нас запара...
Вы полагаете, и этим должен заниматься Совет по культуре и искусству при президенте? Я вот полагаю, что он, напротив, должен употребить все силы на то, чтобы показать ущербность сего "уровня эстетики"... Совет должен заниматься воспитанием и просвещением...
А отсюда и требования к составу этого самого Совета.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
:) Разъясните, пожалуйста. Очень интересно.

Культура это мастерство, это навыки. Это то, что человек делает с тем, что дано природой. Будь то гончарный круг или голос. Многолетняя работа по "возделыванию" голоса, например, делает из человека мастера, который использует голос как инструмент для создания образа.
Простых образов или тончайших оттенков сложного образа не важно.
Это нюансы.
Образы бывают разные, на все случаи жизни, разную тематику и глубину.
Профессиональный голос может петь и лёгкую эстраду и сложнейший для восприятия материал Шнитке, например.
Долина мастер владения голосом в разных жанрах.
Её навыки - культурная ценность.
При том, что её "погода в доме" меня раздражает.
Как и недавняя постановка Бориса Годунова в Большом.
Сокуров и Ведерников с оркестром и солистами просто загубили эту оперу.

Есть даже такое понятие, как культура производства. Рабочий на стройке может быть культурным, но не в смысле что он по вечерам Моцарта слушает, а в смысле что прилежно и ответственно относится к выполняемой работе, следит за порядком в инстументах и т.д. А быват бескультурные рабочие-таджики. Так что определенный работяга в каске и валенках может оказаться культурнее определенного попа в рясе.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Он вряд ли ставит перед собой цель насильственно обратить Вас в христианство.

Усеньки-пусеньки, насильственно-ненасильственно, но паствы им хоцца побольше-побольше и еще раз побольше, желательно побезмозглее и потупее - в этом их интересы совпадают с нынешними государственными, то-то у церквы с государством лубофф и гармония, бывшие гэбэшники с комсоргами, истово крестящие лбы, удивительно гармонично смотрятся рядом с нынешними попами, прям с одного полю ягоды

Конечно :) Какое тут насилие :)
Всего лишь каждодневно вливаемое в оба уха: Extra Ecclesiam nulla salus.

Цитата:

от: Deepfoto
Культура это мастерство, это навыки. Это то, что человек делает с тем, что дано природой. Будь то гончарный круг или голос.

Вы абсолютно верно заметили, что есть умения и навыки (кстати, Долина - эстрадная певица, по-другому себя никак не проявила, из чего же Вы сделали вывод о ее высочайшей квалификации? Или Вы полагаете, что оперная, что эстрадная певица - это все одно? Требования одинаковы?), а есть продукт деятельности человека. Скульптура, книга, музыка, танец, песня и т.д.

Одни книги живут тысячелетия (возьмите книги царя Соломона), другие умирают при жизни их создателей. К достижениям культуры принадлежат продукты деятельности человека, которые пережили их создателя. Которые оказали влияние на современников и последующие поколения. Которые вызывают эстетические впечатления.
То же верно и для музыкального искусства.

Вы хотите сказать, что творчество Долиной так же важно для русской культуры, как и творчество, например, Елены Образцовой? Ирины Архиповой?
Нет...
Цитата:

от: Deepfoto
Культура это мастерство, это навыки. Это то, что человек делает с тем, что дано природой. Будь то гончарный круг или голос.

Все, на что употребила свои умения Долина, все, что сделала со своим голосом Долина (а еще раз обращу внимания, они нигде не подтвердила, что она владеет голосом так же, как Образцова), - это песни типа "Погоды в доме".
Вы думаете, что на подобное творчество должно быть направлено внимание Совета по культуре и искусству при президенте?

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Все, на что употребила свои умения Долина, все, что сделала со своим голосом Долина , - это песни типа "Погоды в доме".
Вы думаете, что на подобное творчество должно быть направлено внимание Совета по культуре и искусству при президенте?

Подробнее

Ну Вы не правы опять. Жизнь артиста не ограничивается тем, что Вы видите по телевизору. Почитайте биографию Долиной и то, что она сделала на сцене.
И при чем здесь внимание совета по культуре?
Или Вы считаете, что совет должен заниматься разбором творчества членов совета?
Вообщем, я пас в таких спорах :D

Цитата:

от:Nat
Усеньки-пусеньки, насильственно-ненасильственно, но паствы им хоцца побольше-побольше и еще раз побольше, желательно побезмозглее и потупее - в этом их интересы совпадают с нынешними государственными, то-то у церквы с государством лубофф и гармония, бывшие гэбэшники с комсоргами, истово крестящие лбы, удивительно гармонично смотрятся рядом с нынешними попами, прям с одного полю ягоды

Подробнее

Наталья, тут на форуме есть люди, которые опираясь на то, что кругом ментовский беспредел, коррупция (это омерзительно, кто будет спорить?), делают вывод о том, что Россия - это Рашка и проч. (сами можете найти убийственные эпитеты).
Ту же порочность я вижу и в Вашей логике. Да, не все гладко в церкви. Но в России открываются новые храмы, дети посещают воскресные школы (и пусть хоть десяток детишек не закурит и не уколется - уже здорово), нынешние поколения россиян, худо ли бедно, поддерживают связь с культурой своих предков. Попробуйте хоть раз сходить на освящение куличей. Сколько света и радости. В особенности умиляют мальчишки, которым разрешают звонить в колокол. Так было столетия назад. Так есть сейчас.
Накипь уйдет, если страна поднимется. А духовная основа останется.
Главное видеть надо.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
кстати, Долина - эстрадная певица, по-другому себя никак не проявила...а еще раз обращу внимания, они нигде не подтвердила, что она владеет голосом так же, как Образцова?

Долина в первую очередь джазовая певица.

Ой, сглючило

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Наталья, тут на форуме есть люди, которые опираясь на то, что кругом ментовский беспредел, коррупция (это омерзительно, кто будет спорить?), делают вывод о том, что Россия - это Рашка и проч. (сами можете найти убийственные эпитеты).

Подробнее

Да, ныне Рашка и говно, но "эти три березы при жизни никому нельзя отдать", я дуро и патриотко, воопще-та, эта земля полита кровью моих дедов
Цитата:

от: Ольга Завьялова

Ту же порочность я вижу и в Вашей логике.

Вы никогда не поймете мою логику, а я - Вашу, скажу Вам, как оппонент оппоненту, уважительно так
Цитата:

от: Ольга Завьялова
Да, не все гладко в церкви. Но в России открываются новые храмы, дети посещают воскресные школы

И закрываются НИИ, и общешкольное образование ниже плинтуса
Цитата:

от: Ольга Завьялова
(и пусть хоть десяток детишек не закурит и не уколется - уже здорово)

Угу, очень удобно, сначала гробить силами государства, потом спасать силами церкви - это не порочно?
Цитата:

от: Ольга Завьялова
, нынешние поколения россиян, худо ли бедно, поддерживают связь с культурой своих предков.

Издеваетесь? Или искренне в это верите? Да разуйте глаза и посмотрите на это поколение - ужос нах, не, ну есть исключения, слава те хосподя
Цитата:

от: Ольга Завьялова
Попробуйте хоть раз сходить на освящение куличей.

Спасибо, на кой черт мне, нехристю, ети куличи? Матерящихся бабулек в очереди за святой водой не наблюдали? Пятровна, так тебя перетак, куды лезешь, не стояло тебя тут!
Цитата:

от: Ольга Завьялова
Сколько света и радости.

Бывает, мне тут этим летом посчастливилось пообщаться с настоящим батюшкой - прям чуть не покрестилась, но это исключение, и таких - единицы
Цитата:

от: Ольга Завьялова
В особенности умиляют мальчишки, которым разрешают звонить в колокол.

Кстати, об общениии с батюшкой - там исчо паломники были, и свечки по восемь рублей продавались, все лбы крестили и кланялись, а потом два рубля сдачи требовали, в бедном деревенском приходе, с Масквы приехавши, только я одна, как идиотка, кинула двадцать рублей за две свечки (у крещеной подруги мелочи не было, попросила ей купить свечки), требовать сдачу мне как-то в голову не пришло. Теперь скажу, что умилило, там паломница иконку покупала картонную, с отклеенным уголком, так за.....ла батюшку, что он ей иконку отдал без денег, в его глазах в этот момент было что-то греховное :-) Мне так погано стало, что я еще в кружку и цену этой иконки закинула. Блин, христиане хреновы, сквозь землю от стыда за них готова была провалиться.
Цитата:

от: Ольга Завьялова
Так было столетия назад. Так есть сейчас.
Накипь уйдет, если страна поднимется.

"Только вот жить в эту пору прекрасную....", не подымется ужо, эта врядли, а жаль
Цитата:

от: Ольга Завьялова
А духовная основа останется.
Главное видеть надо.

Ну, если Вы видите - то Вы счастливее меня :)

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Наталья, тут на форуме есть люди, которые опираясь на то, что кругом ментовский беспредел, коррупция (это омерзительно, кто будет спорить?), делают вывод о том, что Россия - это Рашка и проч. (сами можете найти убийственные эпитеты).

Подробнее

А разве не "Рашка"?.. Я уже где-то писал, что Россия кон-чи-лась.
А на что опереться-то, Ольга? Только на себя.

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Ту же порочность я вижу и в Вашей логике. Да, не все гладко в церкви. Но в России открываются новые храмы, дети посещают воскресные школы (и пусть хоть десяток детишек не закурит и не уколется - уже здорово), нынешние поколения россиян, худо ли бедно, поддерживают связь с культурой своих предков.

Подробнее

Культура моих предков - это день Ивана Купалы, масленица, ит.д. и т.п.
А то, к чему сугубо в силу семейных обстоятельств Владимир принудил Русь - это не моя культура и не культура моих предков.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Попробуйте хоть раз сходить на освящение куличей. Сколько света и радости. В особенности умиляют мальчишки, которым разрешают звонить в колокол. Так было столетия назад. Так есть сейчас.

Наталья уже все прокомментировала. Сотрите слёзы умиления и посмотрите на вещи трезво. Есть немало красивых и интересных церковных обрядов. Они представляют интерес как явление культуры, естественно.
Но освящение куличей не спасет пацана от будущей наркомании или девченку от того, чтобы стать шлюхой - из-за того, что государство выстроило очередной храм, но, увы, недосмотрело за социальной сферой.

Цитата:

от: Ольга Завьялова

Накипь уйдет, если страна поднимется. А духовная основа останется.
Главное видеть надо.

Церковь почти как часть властной структуры, религиозность, суеверия, патриархальность и домострой - вот это собственно и есть НАКИПЬ.
Духовная основа - она в кристальной чистоте души человеческой, которая сама стремится к свету. А чем будет этот свет - любимым человеком, творческой амбицией или просто помощью ближнему - не так важно. Важно, что церковь тут совсем ни при чем.

Рекомендую, настоятельно, всем в рамках религиозной толерантности оставить православное духовенство в покое. Какую Церковь заслужили, такую и имеем. Все в руце Божией.