Сын президента Украины открыл стрельбу по посетителям ресторана

Цитата:

от:Gantenbein
Нет. Абсолютно никуда не торопился. Поэтому ехал себе спокойно 110-120 км/ч. И обогнать хотел автобус также спокойно. Но его, видать, задело, что какой-то дамский ярко-синий пыжик (а ехал я на жёниной машине) хочет обогнать. Меня такие действия возмутили. Стараюсь не оставлять их бесследно. По возможности, конечно, и по времени. Если б спешил, то посигналил бы при завершении обгона и поехал бы быстро дальше.

Подробнее

Я конечно понимаю, что в России свио понятия о скорости, и движение с превышением на 20...30 км/ч называется "ехал себе спокойно". Но тем не менее - Вас не смутило, что кроме водителя в автобусе было ещё несколько десятков пассажиров? То, что они там были - имело для Вас значение?


Цитата:

от: Gantenbein
Абсолютно никакого. Просто высказал предположение.

И тем не менее - раз уж обратили своё и наше внимание на этот факт - значит он Вам не безразличен.



Цитата:

от:Totenkopf
Забавно, все в целом и выделенное особенно ...
ПДД знаем ? Нет ? Тогда идем и читаем - http://www.zavedi.ru/pdd/
обратить внимание на параграфы:
пар.1 - п.1.2 (участник движения) и 1.3 - обязанности
пар.4 - обязанности пешехода

Напомню - не знание законе не освобождает от ответственности !!!

Подробнее

А если ребёнок выскочит на проезжую часть - тоже скажете, что незнание ПДД не освобождает от ответственности?


Цитата:

от: Totenkopf
...разгоняюсь не спешно - 70... в общем еду себе неспешно на спид 170

Так может и надо вспомнить о том, что означает безопасная скорость? Все участники движения - люди, а людям свойственно ошибаться. Потому и скорость движения выбирается с учётом этого.

Вот если представить выше приведённые ситуации, только в первом случае 50 км/ч, а во втором 90 км/ч - были бы эти ситуации настолько опасными?


Цитата:

от: Totenkopf
В общем жесть ... Пешеходы вообще просто сказка бывают ... Особенно переходящие МКАД !!! ... это надо просто видеть ... а еще лучше поучаствовать ...

А поставить себя на их место - а там есть вообще переходы? Может, тогда это должна быть претензия к организации движения в первую очередь?

.-

Ребенок, человек слепой, глухой, не умеющий читать не могут знать ПДД по определению. Выйдя на улицу они никому не угрожают и не ставят в опасность чужую жизнь и здоровье. Водитель, садясь за руль, упраяляет источником повышенной опасности. Все равно как взял ружье в городе и стреляет из него. По Вашему, типа попал, так убиенный сам виноват, что сунулся под выстрел.
Нет, стрелка - водителя судят. И правильно - он обязан знать ПДД и уметь управлять безопасно машиной. У него нет медицинских препятствий для вождения.
Если права куплены, то это ситуацию не меняет.

О какой ответственности пешехода тут идет речь. Это перед водителем наехавшим на пешехода что ли?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
...

Дмитрий вы не правы - а именно:

Обучение ПДД детей - обязанность родителей ! - и не надо все сваливать на водителя.

Мой в 4 года знает что такое пешеходный переход ! Что переходить можно когда горит зеленый человечек ! Что переходя дорогу надо брать маму или папу за руку ! Что НЕЛЬЗЯ выбегать на дорогу ! Что нельзя бежать через дорогу ! Что переходя дорогу надо посмотреть право/лево ! ЗНАЕТ И СОБЛЮДАЕТ !

Далее в 1-ом случае я не нарушал ПДД (10 км/ч погрешность спидометра). - это был пример внезапного препятствия на дороге !!!

Во втором (магистраль 110), я же написал "Сам М**к" но то же примерчик еще тот ...

На МКАД есть (много) верхних переходов.
А если кому-то не хватает, то это не основание для создания аварийной ситуации с множественным нанесением вреда чужому имуществу ! И причинением вреда здоровью ! При этом почему-то пешеходу ВСЕГДА лень пройти лишнии 100 метров !
Просто представте себе десять полос тормозящих со скорости 100-110 (разрешенная на МКАД !) единовременно на дороге с без светофорным движением ! Таких пешеходоФ сразу надо на скамью сажать или в палату !!! Я же написал в ЭТОМ ШОУ надо поучаствовать иначе не понять ...

Цитата:

от:sheff_66
Ребенок, человек слепой, глухой, не умеющий читать не могут знать ПДД по определению. Выйдя на улицу они никому не угрожают и не ставят в опасность чужую жизнь и здоровье. Водитель, садясь за руль, упраяляет источником повышенной опасности. Все равно как взял ружье в городе и стреляет из него. По Вашему, типа попал, так убиенный сам виноват, что сунулся под выстрел.
Нет, стрелка - водителя судят. И правильно - он обязан знать ПДД и уметь управлять безопасно машиной. У него нет медицинских препятствий для вождения.
Если права куплены, то это ситуацию не меняет.

О какой ответственности пешехода тут идет речь. Это перед водителем наехавшим на пешехода что ли?

Подробнее

ЧИТАЙТЕ ПДД. ПЕШЕХОД ОБЯЗАН ЗНАТЬ И СОБЛЮДАТЬ !!!

А за ДЕТЕЙ В 1_УЮ ОЧЕРЕДЬ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛИ, а не чужой дядя на дороге !

И если ВЫ разрешаете своему ребенку бегать по проезжей части и не в состоянии объяснить, что автомобиль двигающейся по дороге СМЕРТЕЛЬНО опасен - то его гибель - это ВАША вина и ни чья другая.

Цитата:

от: Totenkopf
Обучение ПДД детей - обязанность родителей ! - и не надо все сваливать на водителя.

И Вы ожидаете от ребёнка той сознательности, которй не хватает взрослым?
Вы сами, взрослый дядя (год за пять - практически старец), пишете о том, как злостно нарушаете ПДД, и при этом ожидаете от дошкольника, что он будет переходить улицу только на переходе, на зелёный свет и.т.д.?


Цитата:

от:Totenkopf
Мой в 4 года знает что такое пешеходный переход ! Что переходить можно когда горит зеленый человечек ! Что переходя дорогу надо брать маму или папу за руку ! Что НЕЛЬЗЯ выбегать на дорогу ! Что нельзя бежать через дорогу ! Что переходя дорогу надо посмотреть право/лево ! ЗНАЕТ И СОБЛЮДАЕТ !

Подробнее

Ну вот - папаше бы такой дисциплине поучиться.

Остаётся только непонятным - если дети в 4 года такие сознательные - то почему им не дают водительские права? Или, может, детская психология такова, что не исключены и срывы дисциплины? Здесь сознательный, и там сознательный, а вдруг друга увидел - и побежал через дорогу?

Нет, ну пусть это и будет вина родителей - но общество безопасность детей (не своих личных, а подрастающего поколения) - не волнует?


Цитата:

от: Totenkopf
Далее в 1-ом случае я не нарушал ПДД (10 км/ч погрешность спидометра). - это был пример внезапного препятствия на дороге !!!

А, ну да, у вас 60 ограничение, у нас 50. Но тем не менее, 60 разрешено -значит именно 60 и разрешено. Где в ПДД говорится о "погрешности спидометра"? То, что за эту скорость штрафовать ещё не будут, это вовсе не значит, что нарушения нет.


Цитата:

от: Totenkopf
Во втором (магистраль 110), я же написал "Сам М**к" но то же примерчик еще тот ...

Ну так даже на магистрали это превышенрие на 60 км/ч - у нас сразу тянет на лишение. Хотя я вообще-то не заметил, чтобы Вы написали слово "автомагистраль". Это действительно была автомагистраль, обозначеная соответствующим знаком, или просто загородное шоссе?


Цитата:

от:Totenkopf
На МКАД есть (много) верхних переходов.
А если кому-то не хватает, то это не основание для создания аварийной ситуации с множественным нанесением вреда чужому имуществу ! И причинением вреда здоровью ! При этом почему-то пешеходу ВСЕГДА лень пройти лишнии 100 метров !

Подробнее

Я действительно не был на МКАДе, но сомневаюсь, что переходы там через каждые 300 метров. Несколько километров - может быть. И то, что Вам кажется путём в одну минуту для пешеходя представляет крюк в час.

И если при таких условиях на МКАД разрешена скорость 110 - то это и есть пример плохой организации движения. Посмотрите, как устроены автобаны за рубежом - там вообще появление пешехода технически исключено.


Цитата:

от: Totenkopf
ЧИТАЙТЕ ПДД. ПЕШЕХОД ОБЯЗАН ЗНАТЬ И СОБЛЮДАТЬ !!!

Давайте читать вместе. Приведите мне пункт, где сказано, что пешеход обязан знать ПДД.


Цитата:

от: Totenkopf
А за ДЕТЕЙ В 1_УЮ ОЧЕРЕДЬ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛИ, а не чужой дядя на дороге!

А для кого возле школ и детсадов развешивают специальные знаки? Для родителей, чтобы не забыли где школа находится?


Цитата:

от: Totenkopf
И если ВЫ разрешаете своему ребенку бегать по проезжей части и не в состоянии объяснить, что автомобиль двигающейся по дороге СМЕРТЕЛЬНО опасен - то его гибель - это ВАША вина и ни чья другая.

А кроме детей на дороге могут оказаться и другие несознательные граждане - например психически нездоровые. Кто за них будет нести ответственность?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я конечно понимаю, что в России свио понятия о скорости, и движение с превышением на 20...30 км/ч называется "ехал себе спокойно".

Именно так. Спокойно.
Только не пойму, почему акцент Вы делаете именно на Россию. Ездил в Испании, Италии, Франции и т.д. Также при ограничении в 100 ездил 120-130. Вместе с другими. Из потока как-то особо не выделялся. При этом нередко находились автомобили, которые обходили меня как стоячего.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вас не смутило, что кроме водителя в автобусе было ещё несколько десятков пассажиров? То, что они там были - имело для Вас значение?

Совершенно не смутило. А почему оно меня должно смутить?

Цитата:

от:Gantenbein
Именно так. Спокойно.
Только не пойму, почему акцент Вы делаете именно на Россию. Ездил в Испании, Италии, Франции и т.д. Также при ограничении в 100 ездил 120-130. Вместе с другими. Из потока как-то особо не выделялся. При этом нередко находились автомобили, которые обходили меня как стоячего.

Подробнее

Потому что у нас со скоростным режимом более строго, чем в России. И поездка 170 за городом - это скорее из ряда вон выходящее.
Во Франции и Испании не был, но в Италии был. При движении по автобану - да, это нормальная скорость. Но на местных дорогах 120...130 никто не ездил. Более то, дороги эти более узкие, чем они были у нас, обочины на них обычно нет, в отличие от наших. Движение на них довольно интенсивное, потому даже просто обогнать кого-то проблематично. Учитывая, что по дороге едут и большегрузы, и иногда трактора, в скорость 120...130 км/ч поверить трудно.


Цитата:

от: Gantenbein
Совершенно не смутило. А почему оно меня должно смутить?

Т.е создать неудобства (а то и угрозу безопасности) людям, которые к действиям шофёра не имеют никакого отношения - это нормально?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Давайте читать вместе. Приведите мне пункт, где сказано, что пешеход обязан знать ПДД.

Voila!

Кодекс об административных правонарушениях. 12.29 ч.1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства правил дорожного движения. Предупреждение или штраф 200 руб.

Законодатель подразумевает, что пешеход, а равно и пассажир ТС изучил и знает ПДД. Впрочем, незнание закона не освобождает от ответственности.

Кстати, где Вы видели такой закон в котором написано что-то типа: "Знать этот закон положено таким-то и таким-то гражданам, а такие-то и такие могут его не знать"?

Цитата:

от:Капитан Немо
Voila!

Кодекс об административных правонарушениях. 12.29 ч.1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства правил дорожного движения. Предупреждение или штраф 200 руб.

Законодатель подразумевает, что пешеход, а равно и пассажир ТС изучил и знает ПДД. Впрочем, незнание закона не освобождает от ответственности.

Кстати, где Вы видели такой закон в котором написано что-то типа: "Знать этот закон положено таким-то и таким-то гражданам, а такие-то и такие могут его не знать"?

Подробнее

Стоп, стоп, стоп...
Вначале мне говорят, давайте читать ПДД, потом на КоАП перескакивают.
Итак, ещё раз - где в ПДД сказано, что пешеходы должны их знать? Соблюдать то, что к ним относится - да, но знать ПДД в целом - никто не требует. Ни в самих ПДД, ни в КоАП. Вот и всё. Никакое "подразумевание" юридической силы не имеет.

При этом пешеход просто выходит на улицу, и никаких специальных допусков ему не нужно. Более того, есть категории граждан, которые смогут сделать нарушение, и даже 200 руб штрафа им пришить будет нельзя (недееспособные лица). А вот водитель, чтобы участвовать в движении должен пройти обучение по установленной программе, сдать государственный экзамен и получить удостоверение.

P.S. Совсем забыл - водитель ещё и медкомиссию должен пройти.

При этом водителя могут лишить права управления ТС, а вот пешехода - никак не могут.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Потому что у нас со скоростным режимом более строго, чем в России. И поездка 170 за городом - это скорее из ряда вон выходящее.
Во Франции и Испании не был, но в Италии был. При движении по автобану - да, это нормальная скорость. Но на местных дорогах 120...130 никто не ездил. Более то, дороги эти более узкие, чем они были у нас, обочины на них обычно нет, в отличие от наших. Движение на них довольно интенсивное, потому даже просто обогнать кого-то проблематично. Учитывая, что по дороге едут и большегрузы, и иногда трактора, в скорость 120...130 км/ч поверить трудно.

Подробнее

Ничего не понял, что Вы хотите мне сказать.
Причём тут 170 за городом? Я где-то упоминал эту цифру?
Про заграницу я говорил про автобаны. Там тоже ограничения. При этом общий поток превышает это ограничение на 20-30 км/ч - это общепринято. Но отдельные водители превышают и намного больше.
Если речь идёт о моём случае с Икарусом, то он произошёл на федеральной трассе М2 Москва-Симферополь.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Т.е создать неудобства (а то и угрозу безопасности) людям, которые к действиям шофёра не имеют никакого отношения - это нормально?

Т.е. прикрытие людьми должно служить водителю индульгенцией?
А если, к примеру, пионервожатый (или как там их сейчас?), сопровождая колонну подростков, подойдёт к Вам и плюнет в лицо? Вы отойдёте в сторонку утираясь и бормоча, мол, ну он же с детьми, ему можно, да?

Кстати, никакой аварийной ситуации я не создавал. Наоборот, снизил скорость автобуса до максимально безопасной. дабы с ним, не дай бог, ничего не произошло.

[quot]где в ПДД сказано, что пешеходы должны их знать? [/quot]

Ну раз Вы так настаиваете - читайте текст ПДД:

«Участник дорожного движения» — лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Цитата:

от: Gantenbein
Ничего не понял, что Вы хотите мне сказать.
Причём тут 170 за городом? Я где-то упоминал эту цифру?

Тотенкопф упоминал. Вполне характерное отношение к ПДД. У Вас превышение было, конечно, поменьше, но тоже было. Причём, что тоже характерно, Вы его нарушением не считаете.


Цитата:

от: Gantenbein
Про заграницу я говорил про автобаны. Там тоже ограничения. При этом общий поток превышает это ограничение на 20-30 км/ч - это общепринято. Но отдельные водители превышают и намного больше.

Будто в Европе уродов нет. Тем более южане любят погонять. Вы бы в Скандинавию съездили, или хотя бы в Эстонию.

Да и не по автобану Вы ехали.


Цитата:

от: Gantenbein
Если речь идёт о моём случае с Икарусом, то он произошёл на федеральной трассе М2 Москва-Симферополь.

А что такое федеральная трасса? В ПДД РФ такого определния нет.

Если же Вы подразумевали под этим словом автобан - то катаясь по Европе могли бы и обратить внимание и на его технические особенности, отличающие его от простого шоссе.


Цитата:

от:Gantenbein
Т.е. прикрытие людьми должно служить водителю индульгенцией?
А если, к примеру, пионервожатый (или как там их сейчас?), сопровождая колонну подростков, подойдёт к Вам и плюнет в лицо? Вы отойдёте в сторонку утираясь и бормоча, мол, ну он же с детьми, ему можно, да?

Подробнее

Если Вы этому пионервожатому в морду дадите - это одно. А вот если вы из пистолета в сторону этого вожатого и его пионеров прицелитесь - это другое. И Ваш пример с автобусом - это именно такой случай и есть. Доехали бы вместе с ним до остановки, и там с водилой поговорили бы - это было бы одно. А так "поигрались" с автобусом, зная, что он ничего сделать не может - совсем другое.

А теперь представьте, что автобус, в котором едет Ваша жена (сын, внук, мать) грубо подрезал кого-то. В ответ обиженый подрезает этот автобус. Нормально? Или может пусть лучше бы обиженый утёрся и отошёл в сторонку бормоча?


Цитата:

от: Gantenbein
Кстати, никакой аварийной ситуации я не создавал. Наоборот, снизил скорость автобуса до максимально безопасной. дабы с ним, не дай бог, ничего не произошло.

Т.е. когда Вы "снижаете его скорость до безопасной" - это забота о безопасности движения, а когда он "снизил Вашу скорость до безопасной, чтобы с Вами, не дай Бог, ничего не произошло" - это просто козёл?

И с чего это Вы хотите регулировать скорость участников движения? Вас на это кто-то уполномачивал, или это простое самоуправство?

Цитата:

от:Gantenbein

Именно так. Спокойно.
Только не пойму, почему акцент Вы делаете именно на Россию. Ездил в Испании, Италии, Франции и т.д. Также при ограничении в 100 ездил 120-130. Вместе с другими. Из потока как-то особо не выделялся. При этом нередко находились автомобили, которые обходили меня как стоячего.

Подробнее

Норвегия.
Превышение до 10 км в час - штраф 100 евро
Превышение до 25 км в час - штраф 250 евро
Что такое превышение больше 25 км они видимо не знают. И таков весь север Европы.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я действительно не был на МКАДе, но сомневаюсь, что переходы там через каждые 300 метров. Несколько километров - может быть. И то, что Вам кажется путём в одну минуту для пешеходя представляет крюк в час.

И если при таких условиях на МКАД разрешена скорость 110 - то это и есть пример плохой организации движения. Посмотрите, как устроены автобаны за рубежом - там вообще появление пешехода технически исключено.

Подробнее

Тут вы не правы, и МКАД и ТТК ограждены от людей и переходов там достаточно. В тех местах где нет переходов люди как правило не живут, это промзоны, и в случае с МКАД его переходят или ленивые или пьяные. МКАД проходит по границе Москвы и Области, и везде рядом с магистралями и тд есть переходы. А там где нет жизни - со стороны области лес а с москвы промзона например - переходов нет.

Представте себе автобан в германии идет через лес? Через сколько там переходы? А если я пьяный иду вечером через из деревни А в деревню Б и хочу перейти - переход не вижу, перехожу автобан и меня сбивают, виновато правительство Германии не поставившее на моем пути переход???

ТТК почти везде изолирована, может кроме Сущевского вала, и переходов довольно.

Цитата:

от: Капитан Немо
Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил

Именно - относящиеся к ним. Сколько из пунктов ПДД относятся к пешеходам, и сколько к водителям?
При этом водители должны знать ещё и обязанности пешеходов, и обязанности пассажиров, а вот пассажир обязанности шофёра знать не обязан.

Цитата:

от:Dene_Little
Тут вы не правы, и МКАД и ТТК ограждены от людей и переходов там достаточно. В тех местах где нет переходов люди как правило не живут, это промзоны, и в случае с МКАД его переходят или ленивые или пьяные.

Подробнее

Так откуда они там берутся, если там якобы никого нет?
Да и что значит ограждение - то, что легко перелезть можно, или реальный забор, как на автобане?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Именно - относящиеся к ним. Сколько из пунктов ПДД относятся к пешеходам, и сколько к водителям?
При этом водители должны знать ещё и обязанности пешеходов, и обязанности пассажиров, а вот пассажир обязанности шофёра знать не обязан.

Подробнее

Извините, не понял. Здесь кто-то требовал от пешехода знаний обязанностей водителя? Насколько я помню, максимум о чем говорилось - о выходе на дорогу в неустановленном месте.

Цитата:

от: Dene_Little
Норвегия.
Превышение до 10 км в час - штраф 100 евро
Превышение до 25 км в час - штраф 250 евро
Что такое превышение больше 25 км они видимо не знают. И таков весь север Европы.

Причём тут Норвегия? Я не говорил про неё. Я речь вёл о странах средиземноморья.

Ну так вначале пафосно сообщалось, что пешеходы должны знать ПДД, а не только часть, их касающуюся непосредственно их.

Кроме того, законодательство предусматривает, что некоторые пешеходы ПДД знать и понимать не могут, и даже ответственности за нарушение не несут. В ПДД этого не записано, но есть в специальных законах, которые согласно принципам права имеют приоритет перед общими законами.

Мне кажется, автору топика пора закрыть эту ветку. Абсурд какой-то. Начиналось со стрельбы в ресторане, а в результате, какие-то молдавские автобусы, пешеходы, тормоза из Норвегии и горячие средиземноморцы...