Сын президента Украины открыл стрельбу по посетителям ресторана

Тем более, похоже, скандал на Украине замяли, и продолжения мы не услышим.

А, в общем, надо просто уважать других участников движения и, понимая, что результатом ошибки может быть гибель или увечье, свой "крутой парниша" засунуть подальше.
Двигаться будет легче всем.


Получилось прям в духе Кота Леопольда.


Да, тема исчерпала себя.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


1. Вы сами, взрослый дядя (год за пять - практически старец), пишете о том, как злостно нарушаете ПДД, и при этом ожидаете от дошкольника, что он будет переходить улицу только на переходе, на зелёный свет и.т.д.?

2. Ну вот - папаше бы такой дисциплине поучиться.

3. Остаётся только непонятным - если дети в 4 года такие сознательные - то почему им не дают водительские права? Или, может, детская психология такова, что не исключены и срывы дисциплины? Здесь сознательный, и там сознательный, а вдруг друга увидел - и побежал через дорогу?

4. Нет, ну пусть это и будет вина родителей - но общество безопасность детей (не своих личных, а подрастающего поколения) - не волнует?

5. А, ну да, у вас 60 ограничение, у нас 50. Но тем не менее, 60 разрешено -значит именно 60 и разрешено. Где в ПДД говорится о "погрешности спидометра"? То, что за эту скорость штрафовать ещё не будут, это вовсе не значит, что нарушения нет.

6. Ну так даже на магистрали это превышенрие на 60 км/ч - у нас сразу тянет на лишение. Хотя я вообще-то не заметил, чтобы Вы написали слово "автомагистраль". Это действительно была автомагистраль, обозначеная соответствующим знаком, или просто загородное шоссе?

7. Я действительно не был на МКАДе, но сомневаюсь, что переходы там через каждые 300 метров. Несколько километров - может быть. И то, что Вам кажется путём в одну минуту для пешеходя представляет крюк в час.

8. И если при таких условиях на МКАД разрешена скорость 110 - то это и есть пример плохой организации движения. Посмотрите, как устроены автобаны за рубежом - там вообще появление пешехода технически исключено.

9. Давайте читать вместе. Приведите мне пункт, где сказано, что пешеход обязан знать ПДД.

10. А для кого возле школ и детсадов развешивают специальные знаки? Для родителей, чтобы не забыли где школа находится?

11. А кроме детей на дороге могут оказаться и другие несознательные граждане - например психически нездоровые. Кто за них будет нести ответственность?

Подробнее

1. Злостным нарушителем меня могут признать исключительно органы ГИБДД и СУД - а на нет и сюда нет ... а писать я могу что угодно :-))). Ну и нарушать ПДД то же :-))). Главное знать и понимать меру своей ответственности !
За последнии три года нет ни одного штрафа :-)), средний ежедневный пробег 150 км

2. Супер, только за. Я идеальный пешеход !!! Строго соблюдаю правила ПДД, Мне моя жизнь дороже :D

3. соррри без комментариев это не ко мне а в гос.думу. А в 4 года за ребенком глаз да глаз нужен, особенно у дороги ! И если я не успею среагировать, то уж водитель, тем более ...

4. Вы абсолютно правы, НО не надо путать общественную и личную ответственность !
Личное - это ребенок с родителями
Общественное - школа/дет сад
А дорога - фактор риска ДАЖЕ при 100% соблюдении ПДД ВСЕМИ участниками движения.

5. В ПДД не предусмотрено каких либо наказаний за превышение скорости на 0-10 км/ч, отсчет идет от 10 и более Читаем правила, смотрим таблицу штрафов

6. Каюсь не написал - это автомагистраль со всеми знаками и атрибутами - если б поймали и меня лишили Риск ...

7. Это не мои проблемы ... пусть обращаются в соответствующие органы г. Москвы.

8. Нет - МКАД это фактически автомагистраль со всей атрибутикой. Далее п.7

9. Давайте Вам там выше уже прочитали. Но повторю
п.1.2, 1.3 и весь 4 параграф. Это минимальное что должен знать пешеход.

10. А это тут при чем ? Специально для Вас - для водителя, но при чем здесь пешеход ? А ! или вы подозреваете что я езжу по детям перед школой ?

11. Не Сознательные обычно быстро сознают, если живы останутся
А если псих то у него справка и несет ответственность ПСих-диспансер - то есть врач который его выпустил из психушки.

В общем надо понимать что ВСЕ несут ответственность, и пока этого понимания нет не будет - мы будем иметь что имеем.

Для примеру Водитель не пропустил пешехода на зебре - штраф 500
Пешеход идет на красный или в не положенном месте - 100

По мне так и тех и других штрафовать на 100 зеленых


Все финиш :!:

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Так откуда они там берутся, если там якобы никого нет?
Да и что значит ограждение - то, что легко перелезть можно, или реальный забор, как на автобане?

Русские везде пролезут....

Цитата:

от: Gantenbein
Причём тут Норвегия? Я не говорил про неё. Я речь вёл о странах средиземноморья.

Просто вы так написали, что у незнающего человека может сложится впечатление, что во всей Европе превышение на 10-20 км не считается.

Цитата:

от: Totenkopf
Для примеру Водитель не пропустил пешехода на зебре - штраф 500
Пешеход идет на красный или в не положенном месте - 100

По мне так и тех и других штрафовать на 100 зеленых

У Вас неправильные сведения.
Водитель штрафуется на 1000 руб, а пешеход на 200.

А я бы пешеходу оставил прежний штраф, а водителю сделал 10 тыс. Чтоб один такой штраф ПОЛНОСТЬЮ отбивал охоту не пропускать пешехода на зебре.

Цитата:

от:Gantenbein
У Вас неправильные сведения.
Водитель штрафуется на 1000 руб, а пешеход на 200.

А я бы пешеходу оставил прежний штраф, а водителю сделал 10 тыс. Чтоб один такой штраф ПОЛНОСТЬЮ отбивал охоту не пропускать пешехода на зебре.

Подробнее

оу, забыл млин об изменениях :D
Что и доказывает однобокость мышления - культуру поведения на дороге надо вбивать в головы всех участников движения

Цитата:

от:Totenkopf
1. Злостным нарушителем меня могут признать исключительно органы ГИБДД и СУД - а на нет и сюда нет ... а писать я могу что угодно :-))). Ну и нарушать ПДД то же :-))). Главное знать и понимать меру своей ответственности !
За последнии три года нет ни одного штрафа :-)), средний ежедневный пробег 150 км

Подробнее

Не пойман - не вор?


Цитата:

от: Totenkopf
2. Супер, только за. Я идеальный пешеход !!! Строго соблюдаю правила ПДД, Мне моя жизнь дороже :D

В точку! Пешеход то жизнью рискует, в отличие от водителя. Именно это Вас и дисциплинирует.


Цитата:

от: Totenkopf
3. соррри без комментариев это не ко мне а в гос.думу. А в 4 года за ребенком глаз да глаз нужен, особенно у дороги ! И если я не успею среагировать, то уж водитель, тем более ...

Ага - глаз да глаз, несмотря на всю "сознательность". И водитель должен понимать, что не всегда за детьми усмотреть могут. А если водитель этого не понимает - то он опасен для общества.


Цитата:

от:Totenkopf
4. Вы абсолютно правы, НО не надо путать общественную и личную ответственность !
Личное - это ребенок с родителями
Общественное - школа/дет сад
А дорога - фактор риска ДАЖЕ при 100% соблюдении ПДД ВСЕМИ участниками движения.

Подробнее

Общество эта проблема волнует. И потому оно налагает особую ответственность на водителя - см. Ваши же стенания по штрафам. Общество озабочено - и потому требует определённых действий от каждого и возлагает на него личную ответственность. В том числе и на лично Вас за безопасность чужих детей.


Цитата:

от: Totenkopf
5. В ПДД не предусмотрено каких либо наказаний за превышение скорости на 0-10 км/ч, отсчет идет от 10 и более Читаем правила, смотрим таблицу штрафов

Вы вообще ПДД читали? В ПДД вообще никаких наказаний не предусмотрено. В ПДД предусмотрены только правила. Вот эти правила и перечитайте ещё раз:[quot]10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.[/quot]И где здесь 10 км/ч? Сказано - не превышая установленного ограничения. Более того, даже меньше этого ограничения, если того требует дорожная обстановка. А то, что за некоторые нарушения не штрафуют (не сажают в тюрьму , не расстреливают) - это вовсе не значит, что они не являются нарушениями.


Цитата:

от: Totenkopf
6. Каюсь не написал - это автомагистраль со всеми знаками и атрибутами - если б поймали и меня лишили Риск ...

Зато какой идеальный пешеход! ;)


Цитата:

от: Totenkopf
7. Это не мои проблемы ... пусть обращаются в соответствующие органы г. Москвы.

Я полагаю, что у этих пешеходов подход такой же. Если они Вам мешают - это Ваши проблемы. Можете обращаться в соответствующие органы МВД.


Цитата:

от: Totenkopf
8. Нет - МКАД это фактически автомагистраль со всей атрибутикой. Далее п.7

Что значит фактически? Автомагистраль обозначается знаком 5.1, а МКАД, насколько мне известно, обозначен 5.3.
Да и по оснащению - это не автобан.


Цитата:

от: Totenkopf
9. Давайте Вам там выше уже прочитали. Но повторю
п.1.2, 1.3 и весь 4 параграф. Это минимальное что должен знать пешеход.

Это - максимально, что от него можно требовать. Более того, если он ПДД не нарушает, то и никакого "незнания" ему пришить не могут. Даже процедуры такой, чтобы проверять знания пешеходов не предусмотрено.


Цитата:

от: Totenkopf
10. А это тут при чем ? Специально для Вас - для водителя, но при чем здесь пешеход ? А ! или вы подозреваете что я езжу по детям перед школой ?

Именно - для водителя. Т.е. несмотря на п.1.3 и раздел 4 ПДД, от водителя требуют быть готовым к нарушению пешеходами вышеупомянутых пунктов - 1.23
"Дети"
Участок дороги вблизи детского учреждения (школы, оздоровительного лагеря и тому подобного), на проезжей части которого возможно появление детей.
Вот Вам и ответ государства на утверждение, что якобы "А за ДЕТЕЙ В 1_УЮ ОЧЕРЕДЬ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РОДИТЕЛИ, а не чужой дядя на дороге!" Несёт ответственность чужой дядя на дороге, ещё как несёт.


Цитата:

от: Totenkopf
11. Не Сознательные обычно быстро сознают, если живы останутся
А если псих то у него справка и несет ответственность ПСих-диспансер - то есть врач который его выпустил из психушки.

Полагаете, что все граждане с психическими отклонениями подлежат изоляции? Законодатель так не думает. И это надо учитывать.


Цитата:

от: Totenkopf
В общем надо понимать что ВСЕ несут ответственность, и пока этого понимания нет не будет - мы будем иметь что имеем.

Ну вот, наконец то, хоть к концу сообщения пришли к этому пониманию. А то всё "за этого пусть родоки думают, за этого врачи, а я весь в белом".


Цитата:

от: Totenkopf
Для примеру Водитель не пропустил пешехода на зебре - штраф 500
Пешеход идет на красный или в не положенном месте - 100

По мне так и тех и других штрафовать на 100 зеленых

Ещё раз - водитель управляет источником повышенной опасности - к нему и требования выше.
У нас в Латвии, например, штраф за нарушенрия на грузовике или автобусе тоже выше, чем на легковой - по той же логике.




Цитата:

от: Dene_Little
Русские везде пролезут....

Согласен. Но раз они туда лезут - значит им туда нужно. И задача организации движения - чтобы люди быстро и безопасно могли попасть туда, куда им нужно, а вовсе не попасть туда, куда проще и безопаснее. А то обычное дело - где-то затруднён левый поворот - то просто закроем его. А как людям проехать туда, куда им надо - это никого не волнует.




Цитата:

от: Gantenbein
А я бы... водителю сделал 10 тыс. Чтоб один такой штраф ПОЛНОСТЬЮ отбивал охоту не пропускать пешехода на зебре.

Вот здесь +1.
Штраф должен отбивать охоту, а не восприниматься как некий "дорожный налог".

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Что значит фактически? Автомагистраль обозначается знаком 5.1, а МКАД, насколько мне известно, обозначен 5.3.
Да и по оснащению - это не автобан.

Вы когда нибудь были на МКАДе? А сами за рулем?
Просто ваши рассуждения о пешеходах и МКАД, кажутся наивными.

Да МКАД обозначен знаком 5.3 - дорога для автомобилей, ограничение скорости 100, но для дороги для автомобилей действуют те же правила, что и для автомагистралей, то есть никаких пешеходов на ней быть не может.
В последнее время через МКАД было построно много переходов там где это нужно.
МКАД со всех сторон огорожен забором, высотой от полуметра до 3-4=х метров.
Я не понимаю, вы считаете что магистраль должна быть так огорожена, что никто не мог бы пролезть вообще? Насколько мне известно в Европе автобаны не огораживают заборами с колючей проволокой и вышками с автоматчиками? Такой же невысокий заборчик, просто и пешеходы и водители культурней.

Это напоминает историю с американцем, который по халатности отрезал себе руку бензопилой и подал в суд на производителя, так как его "не предупредили", что рукой трогать полотно пилы нельзя. И производитель выиграл суд только потому, что в инструкции была фраза "запрещается трогать руками работающее полотно бензопилы"

Цитата:

от: Dene_Little
Вы когда нибудь были на МКАДе?

Не был. Но тем не менее, какой знак там стоит - знаю.


Цитата:

от: Dene_Little
А сами за рулем?

Самостоятельные поездки с 16 лет (в советское время с этим не было так строго). Кат. В с 92-го, кат С,D c 97-го. Кроме того я инженер-автомобилист по образованию и работаю в втотранспортной фирме.


Цитата:

от:Dene_Little
Да МКАД обозначен знаком 5.3 - дорога для автомобилей, ограничение скорости 100, но для дороги для автомобилей действуют те же правила, что и для автомагистралей, то есть никаких пешеходов на ней быть не может.

Подробнее

Вы мне что пытаетесь доказать? Что чисто теоретически там не должно быть пешеходов? Или что их там нет по факту? А по факту они там есть.

Вопрос - что делать дальше? Ехать так, будто пешеходов нет, потому что не должно быть или всё-таки ехать соразмерно дорожной обстановке?

По поводу ограничения скорости - посмотрите п.10.3 - не 100 км/ч.

Кстати, движение пешеходов по дороге и пересечение проезжей части - не одно и то же.


Цитата:

от: Dene_Little
В последнее время через МКАД было построно много переходов там где это нужно.

Кто и как определил, где нужно?


Цитата:

от: Dene_Little
МКАД со всех сторон огорожен забором, высотой от полуметра до 3-4=х метров.

Посмотрел фото в поисковике, ничего похожего на 3...4 метра не нашёл.


Цитата:

от:Dene_Little
Я не понимаю, вы считаете что магистраль должна быть так огорожена, что никто не мог бы пролезть вообще? Насколько мне известно в Европе автобаны не огораживают заборами с колючей проволокой и вышками с автоматчиками? Такой же невысокий заборчик, просто и пешеходы и водители культурней.

Подробнее

Невысокий заборчик - это если где-то далеко за городом (да и то, тогда сам лес огорожен, чтобы животные не выскочили). МКАД же практически в городе. По нему ещё и городской автобус ходит.


Цитата:

от:Dene_Little
Это напоминает историю с американцем, который по халатности отрезал себе руку бензопилой и подал в суд на производителя, так как его "не предупредили", что рукой трогать полотно пилы нельзя. И производитель выиграл суд только потому, что в инструкции была фраза "запрещается трогать руками работающее полотно бензопилы"

Подробнее

Вот и представтье себе, что водители автомобилей - это имено владельцы бензопил. И именно они и долджны думать, как быть безопасны для окружающих, а не разгонять всех с криками: "Не видишь, у меня бензопила в руках".

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

По поводу ограничения скорости - посмотрите п.10.3 - не 100 км/ч.

На МКАД отдельно введено ограничение в 100 км в час, и знаки специальные висят.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Не был. Но тем не менее, какой знак там стоит - знаю.

Как вы можете судить о том месте где никогда не были, тем более на машине.
Мой вопрос о том "а сами за рулем" был не о том, водите ли вы машину, прошу прощения за непонятность, не хотел никак усомнится в вашем стаже и опыте, вопрос был в том были ли вы за рулем на МКАД? Как я понял нет.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Кто и как определил, где нужно?

Точно сказать не могу, или НИПИ Градостраительства, или кто то рядом. Но во всех местах где есть пешеходная коммуникация есть переходы, другой вопрос что куча пешеходов даже если переход в 100 метрах норовят перейти так как им ближе. Почему когда я за рулем я не срезаю через встречку или через газон и детскую площадку, даже через тротуар? Это территория пешехода. Почему тогда пешеход может безнаказанно срезать через магистраль. Я отлично понимаю, что надо думать что все пешеходы тупые, а я должен быть умным, но не вижу причин почему водитель должен нести уголовную ответственность за сбитого на магистрали пешехода, особенно если шансов предотвратить не было вообще.
Пешеход переходя МКАД ночью и внезапно появившийса перед машиной в левом ряду с лева (так одного человека сбили или на садовом, или на ТТК, не помню) может поставить крест не только на своей жизни, но и на жизни водителя, который внезапно попробует уйти от столкновения. А если это бензовоз...? Не знание закона не освобождает от ответственности, и пешехода в том числе.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Посмотрел фото в поисковике, ничего похожего на 3...4 метра не нашёл.

Опять не надо судить о том что не видели. Никому не приходит обсуждать недостатки магистралей в Риге, если их не видели.
В тех местах где жилые районы близко к МКАД стоят шумозащитные заборы. Или жилье отделено от МКАД промышленными терриориями или шумозащитными гаражами. Вообще по нормам шумозащиты если нет специальных мер защиты от шума (забор и тд) то жилая зона должна быть не ближе чем промерно 200-300 м от магистрали.
Мне по работе часто приходилось снимать участки около МКАД, и какие то фото надо было снять с обочины МКАД, так как остановится на МКАД - глупая идея я искал подходы извне, и как правило выйти к этому заборчику, отделяющему МКАД от откоса, очень сложно, все огорожено везде заборы замки и собаки строжевые.
Естественно если мне было вдруг нужно фото с другой стороны МКАД, я добырался туда на машине или искал переход.

Цитата:

от: Dene_Little
На МКАД отдельно введено ограничение в 100 км в час, и знаки специальные висят.

Именно - специальные, а не 5.3, как получалось по Вашим словам, при котором 90 км/ч.


Цитата:

от:Dene_Little
Как вы можете судить о том месте где никогда не были, тем более на машине.
Мой вопрос о том "а сами за рулем" был не о том, водите ли вы машину, прошу прощения за непонятность, не хотел никак усомнится в вашем стаже и опыте, вопрос был в том были ли вы за рулем на МКАД? Как я понял нет.

Подробнее

Тем не менее - я в ккурсе, какой знак стоит.


Цитата:

от: Dene_Little
Точно сказать не могу, или НИПИ Градостраительства, или кто то рядом. Но во всех местах где есть пешеходная коммуникация есть переходы,

Просто зная кто и как это делает здесь, у нас - очень сомневаюсь, что в Москве кто-то этим вопросом скрьёзно озаботился. Я даже не думаю, что они там на место выезжали, просто посмотрели по катре, где "пешеходные коммуникации" - и там поставили переходы.

Хочу привести пример (пусть для МКАДа он и не годится), но тем не менее, насколько удачный, настолько же и исключительный. Когда строили Академгородок а Новосибирске академик Лаврентьев распорядился не делать пешеходные дорожки у домов, а ппросто оставить ровную землю, а уже потом, когда тропинки протоптали - их заасфальтировали. Сравните это с нашими обычными дворами, где многотысячные НИИ всё это "научно планируют" - и всё равно, все ходят по газонам.


Цитата:

от: Dene_Little
Не знание закона не освобождает от ответственности, и пешехода в том числе.

Хотите в одночасье переделать природу людей? Большевики 70 лет пытались, с треском эта затея провалилась. Значит движение надо организовывать исходя их реалий сегодняшнего дня.


Цитата:

от:Dene_Little
Опять не надо судить о том что не видели. Никому не приходит обсуждать недостатки магистралей в Риге, если их не видели.
В тех местах где жилые районы близко к МКАД стоят шумозащитные заборы. Или жилье отделено от МКАД промышленными терриориями или шумозащитными гаражами. Вообще по нормам шумозащиты если нет специальных мер защиты от шума (забор и тд) то жилая зона должна быть не ближе чем промерно 200-300 м от магистрали.
Мне по работе часто приходилось снимать участки около МКАД, и какие то фото надо было снять с обочины МКАД, так как остановится на МКАД - глупая идея я искал подходы извне, и как правило выйти к этому заборчику, отделяющему МКАД от откоса, очень сложно, все огорожено везде заборы замки и собаки строжевые.
Естественно если мне было вдруг нужно фото с другой стороны МКАД, я добырался туда на машине или искал переход.

Подробнее

Только что Вы мне опять пытаетесь доказать? Что на МКАД вылезти невозможно? Так выше писали же, что вылазят. Вы и сами это подтверждаете.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Только что Вы мне опять пытаетесь доказать? Что на МКАД вылезти невозможно? Так выше писали же, что вылазят. Вы и сами это подтверждаете.

Я пытаюсь доказать что на МКАД вылезти очень сложно, для этого надо заморочится. Я, теоретически, могу вылезти на любой автобан, особенно если взять с собой скалолазные принадлежности, и решить перейти дорогу через МКАД, или еще лучше по витку развязки, глде из-за закругления обзор плохой, но я не буду винить водителя который меня собьет.
МКАД во многих выше уровня земли и что бы на него залезть надо преодолеть склон в 45 градусов, там где есть лестницы есть пешеходные переходы. В тех местах где нет жизни у МКАД (промзоны всякие), для того что бы достичь ограждения МКАД надо преодолеть уйму препятствий (заборов, склонов, ручейков, железных дорог, охранников, гаражей и тд), в некоторых местах надо вконце перелезть потом через 3-х метровый забор. Мне это хорошо известно, так как я облазил многие участки МКАД.
И почему водитель должен отвечать за идиота, которому.
1. Лень дойти до перехода.
2. Который ночью через огороженную территорию (нарушение закона между прочем) преодолевая все возможные препятствия движется к МКАД.
Вы не ответили на вопрос, не ужели в Европе все магистрали оборудованы так, что никаких шансов на нее вылезти нет вообще?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Именно - специальные, а не 5.3, как получалось по Вашим словам, при котором 90 км/ч.

Знак регулирует скорость до того момента, пока нет других знаков. И вы это должны знать. На магистралях часто и 50 км висит.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Просто зная кто и как это делает здесь, у нас - очень сомневаюсь, что в Москве кто-то этим вопросом скрьёзно озаботился. Я даже не думаю, что они там на место выезжали, просто посмотрели по катре, где "пешеходные коммуникации" - и там поставили переходы.

Хочу привести пример (пусть для МКАДа он и не годится), но тем не менее, насколько удачный, настолько же и исключительный. Когда строили Академгородок а Новосибирске академик Лаврентьев распорядился не делать пешеходные дорожки у домов, а ппросто оставить ровную землю, а уже потом, когда тропинки протоптали - их заасфальтировали. Сравните это с нашими обычными дворами, где многотысячные НИИ всё это "научно планируют" - и всё равно, все ходят по газонам.

Подробнее

А я слегка в курсе как это делалось, знаю кто делал проект типового перехода, и видел как они строились, кроме того так как я езжу по МКАД я вижу где есть переходы и сколько их.
На место они выезжали, чего бы вы не "думали"
А примеров некачественного проектирования много, но качественного больше.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
МКАД же практически в городе. По нему ещё и городской автобус ходит.

МКАД юридически в городе, а реально по нему (по внешней кромке) проходит граница Москвы, и в тех местах где Москва граничит со спутниками инфраструктура для пешеходов есть, там где за МКАД лес - переходов нет.
Если посмотреть аэрофотосьемку то видно что мест где жилая застройка к МКАД ближе чем 300 м нет и что в местах где жилые районы Москвы граничат с какими либо очагами жизни в области или спутниками Москва переходы стоят через 500-800 м. Вы считаете что их надо поставить через 50 м?

Вообще очень странно что человек НИ РАЗУ не видевший МКАД в живую, доказывает что то человеку который его видел не раз.
Вы не ездили по МКАД и не лазили вдоль него, как можете судить?

Для Москвичей "перейти МКАД" - синоним безумия.
Точно так же можно вылезти на взлетную полосу и считать что пилоты взлетающих самолетов должны привыкать к "дорожной обстановке", или на железную дорогу и так же считать что машинист должен в любой момент остановится.
Мне кажется что любой пешеход должен понимать что машина идущяя на 60 км как вкопанная не остановится.

Цитата:

от: Dene_Little
Я пытаюсь доказать что на МКАД вылезти очень сложно...

Сложно - не сложно... Какая разница? Факт тот, что его переходят, нравится нам это или нет.


Цитата:

от: Dene_Little
И почему водитель должен отвечать за идиота...

Обществу (конкретно государству) будет наносится ущерб, если будут гибнуть или травмироваться его граждане, поэтому оно с этим борется. Наиболее простой (и менее затратный) способ - возложить ответственность на водителя.


Цитата:

от: Dene_Little
Вы не ответили на вопрос, неужели в Европе все магистрали оборудованы так, что никаких шансов на нее вылезти нет вообще?

Скажем так - попадание пешехода туда максимально затруднено.


Цитата:

от: Dene_Little
Знак регулирует скорость до того момента, пока нет других знаков. И вы это должны знать. На магистралях часто и 50 км висит.

И вы тоже должны знать, что знак 5.3 не меняет установленый для загородного движения скоростной режим. А вот знак 5.1 меняет. И если где-то 50 км/ч, то перед этим будет 5.2 - конец автомагистрали.


Цитата:

от:Dene_Little
А я слегка в курсе как это делалось, знаю кто делал проект типового перехода, и видел как они строились, кроме того так как я езжу по МКАД я вижу где есть переходы и сколько их.
На место они выезжали, чего бы вы не "думали"

Подробнее

Толку то, если они не сумели поставить там, где надо.
И, кстати, ка часто они там?


Цитата:

от: Dene_Little
А примеров некачественного проектирования много, но качественного больше.

Много вы знаете дворов, где дорожки именно там, где люди ходят?


Цитата:

от:Dene_Little
МКАД юридически в городе, а реально по нему (по внешней кромке) проходит граница Москвы, и в тех местах где Москва граничит со спутниками инфраструктура для пешеходов есть, там где за МКАД лес - переходов нет.
Если посмотреть аэрофотосьемку то видно что мест где жилая застройка к МКАД ближе чем 300 м нет и что в местах где жилые районы Москвы граничат с какими либо очагами жизни в области или спутниками Москва переходы стоят через 500-800 м. Вы считаете что их надо поставить через 50 м?

Подробнее

Вот и до цифр добрались. Сколько времени уйдёт пешеходу на крюк в 1,5 км? И это где что-то с чем-то граничит. В остальных случаях вообще надо будет полдня идти.

Через 50м ставить, конечно, нет, а вот скорость движения ограничить.


Цитата:

от: Dene_Little
Вообще очень странно что человек НИ РАЗУ не видевший МКАД в живую, доказывает что то человеку который его видел не раз.
Вы не ездили по МКАД и не лазили вдоль него, как можете судить?

Что Вы мне пытаетесь доказать? Что его никто не переходит? Ну так так и скажите.


Цитата:

от: Dene_Little
Точно так же можно вылезти на взлетную полосу

Взлётная полоса не идёт сплошным кольцом вокруг города.


Цитата:

от: Dene_Little
считать что машинист должен в любой момент остановится.

Тормозной путь у поезда всё же другой. Хотя переходить железную дорогу проблем не составляет.


Цитата:

от: Dene_Little
Мне кажется что любой пешеход должен понимать что машина идущяя на 60 км как вкопанная не остановится.

Совершенно согласен.
Как и любой водитель должен понимать, что пешеходы всё-таки могут появиться в неположеном месте.

Если кратко - в чём Вы меня пытаетесь убедить то? А то суть разговора как-то теряется...

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вот и до цифр добрались. Сколько времени уйдёт пешеходу на крюк в 1,5 км? И это где что-то с чем-то граничит. В остальных случаях вообще надо будет полдня идти.

Через 50м ставить, конечно, нет, а вот скорость движения ограничить.

Подробнее

Сесть на общественный транспорт и доехать до нужного места. В конце концов ты не просто на другой берег МКАДА идешь, а пересекаешь границу Москвы в другое административное образование отправляешся.

Это проблема такая же как и:
Прямо От моего дома до питера не ходят скоростные поезда за 4 час, мне приходится ехать на метро или машине к вокзалу? Почему я должен мучатся?
Между моей дачей и другой деревней река, мосты стоят через 3 км в неудобном мне месте? Если я утону решив срезать, кто виноват? Тот кто не поставил мост там где удобно именно мне?
А через москву реку мосты еще реже, и чего? организовывать переправы?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Обществу (конкретно государству) будет наносится ущерб, если будут гибнуть или травмироваться его граждане, поэтому оно с этим борется. Наиболее простой (и менее затратный) способ - возложить ответственность на водителя.

Подробнее

Вот пусть гос-во и отвечает, может сменить скоростной режим и тд... ТТК еще магистралью так и не стало.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Скажем так - попадание пешехода туда максимально затруднено.

Как вам тут уже не один раз написали коренные москвичи, на МКАД тоже попадание пешеходов затруднено максимально, чего сприть о том чего не видели ни разу?
Просто дисциплинированные европейцы не понимают как можно перебегать магистраль или переходить реку шириной в 100 м зимой при знаке тонкий лед, так как крюк очень большой. А мы русские идем на авось, а потом думаем что виноват водитель или государство, так как не поставило переход где мне удобно.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Много вы знаете дворов, где дорожки именно там, где люди ходят?

Как ни странно очень много.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Толку то, если они не сумели поставить там, где надо.

Естественно как коренной москвич и человек который прощел вдоль МКАД и внутри и снаружи, вы можете судить о том насколько хорошо через МКАД построены переходы?

Вообще достаточно странно с вашей стороны так упорно доказать что на МКАД надо сменить режим движения и понаставить светофоров, учитывая что вы МКАД ни разу не видели.
Просто вы живете в городе который в 4-5 раз меньше Москвы по площади и в 14 раз по количеству населения, и видимо не представляете себе специфики организации движения в таком Мегаполисе. А у города с населением в 720 тыс и в 11 миллионов оно разное.

От же бандитская семейка
http://top.rbc.ru/incidents/10/07/2009/315028.shtml

Цитата:

от: Dene_Little

Скажите мне, на МКАД часто попадаются пешеходы, которые его переходят? Если это событие исключительно редкое - тогда да, всё в порядке, нормально организовано и спорить не о чем.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Цитата:

от: Dene_Little

Скажите мне, на МКАД часто попадаются пешеходы, которые его переходят? Если это событие исключительно редкое - тогда да, всё в порядке, нормально организовано и спорить не о чем.

Вообще сколько не ездил (ни водителем ни пассажиром) сам не видел ни разу. Но говорят бывают...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Цитата:

от: Dene_Little

Скажите мне, на МКАД часто попадаются пешеходы, которые его переходят? Если это событие исключительно редкое - тогда да, всё в порядке, нормально организовано и спорить не о чем.

Не ходят пешеходы через МКАД.
Там по 6 полос в каждую сторону при интенсивном круглосуточном движении. Хотя, если поставить цель выбраться на МКАД, то выбраться можно.
Хотя, я не знаю, как для этого надо нажраться или обкуриться.

Ходят.Есть такие,кхм,альтернативно умные...