Зачем верить сплетням и домыслам? Не лучше ли привести факты и свидетельства?
Лучше послушать того, кто реально воевал на Пе-2 и мог сравнивать его с другими самолетами
Точно!
Из Директивы комадующего ВВС КА Новикова от 7июля 1943г
"..БОМБОМЕТАНИЕ С ПИКИРОВАНИЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ РЕДКО...."
Во многих частях даже в 1943году сПе снимали воздушные тормоза.Потому что механизм их уборки был крайне ненадежным.
И отчёта комиссии по изучению эксплуатации Пе2
проводимой в 58ом скоростном бомбардировочном авиаполку 2ой смешанной авидивизии ВВС СФ.
"По общему мнению лётного соства , машина слишком сложна в технике пилотирвания, особенно на взлёте и при посадке. Эксплуатация самолёта требует лётчиков выше средней калификации рядовй пилот овладеает ею с трудом"
Откуда было вять подготовленны для сложног в пилотированиилетчико
Есл в 1941 оду общий налёт подготоки на Пе2 в запасном полку перед отправкой а фронт -6-7часов в1942 12часов в 1943 15 часов.
Имея столь малый опыт эксплуатации столь сложного в упавлении Пе2 командование фронтоотовых авиацонных частей не прктиковали бомбардировку с пикирования.
В 1942 году только в одном 9ом ближнебомбардировочном авиаполку ВВС Западного фронта
С лета 1942 в 150ом бомбардировочном 8ой вздушной армии Сталинградского фронта
Летчики Пе2 периодичеси бомбили с пикирования.
Снегин.
уж не в этих ли полках служил Пунев?
"Сухой" пятого поколения T-50 "Пакфайер" ... Новые технологии...Обороноспособность России
Всего 3082 сообщ.
|
Показаны 2801 - 2820
Re[В. Снегин]:
Re[alexa64]:
от:alexa64
С учетом того, что на многих ил2 "прицел" прдставлял собой примитивнеший нарисованый на лобовом бронестекле круг. Всё прицеливание производислоь на глазок.
+Одновременная стрельба из пушек и пулемёта и РС приводило к бесполезной трате боеприпасов
Или же надо выходить на второй заход.
А это практически приговор.Подробнее
Ил-2 стрелял с таких малых дистанций, что и без прицела не мог промахнуться – «А это практически приговор».
Я уже приводил свидетельство очевидца, попавшего в Киеве под налет Ил-2. (А.Кузнецов «Бабий Яр»). Немцы готовились оборонять район города, но после налета Ил-2 уцелевшие немцы бежали и наша пехота заняла эту часть города без боя. Позиция немцев была на окраине в Пуще-Водице. Кузнецов сообщает:
Однажды, уже в начале декабря, мы с ребятами пошли в Пущу-Водицу собирать гранаты и добывать взрывчатку.
Лес был искалечен, повален. Всюду под соснами, в кустах стояли разбитые пушки, сгоревшие вездеходы, танки без башен, штабелями лежали невыстреленные снаряды и мины. Но самое главное – вокруг были массы трупов. Кто-то ими уже занимался, частью они были раздеты и свалены в кучи высотой до трех метров – пирамиды убитых голых немцев серо-голубого цвета, разлагавшиеся, несмотря на морозец. Думаю, в Германии много семей до сих пор не знает, где и как погибли их мужчины.
Так вот, если эти строчки попадутся на глаза детям пропавшего без вести, скажем, Франца из Гамбурга, пожилого артиллериста, участвовавшего в захвате Польши, Норвегии, бравшего Париж и воевавшего в войсках Роммеля в Африке, то вы, дети, знайте, что ваш отец умер в России вместе с тысячами других отцов именно так – и лежал, серо-голубой, в куче трупов всю зиму 1944 года, а потом их сгребали в канавы и рвы и засыпали землей.
А вот свидетельство об убойности Ил-2 с неожиданной стороны. Ю.М. Хухриков вспоминает:
Ленька в конце войны убил 118 человек. Он не виноват, перед вылетом, сказали: "Работайте по этой цели". Но до нее надо долететь. Пусть 30 минут. Пока долетели - обстановка изменилась. Наши заняли этот пункт, а ему не доложили. Группа отработала - 118 человек наших загубили. Прилетел, погоны содрали тут же, разобрались - отдали. Потом он был командующим ВВС Белорусского округа.
Страшное дело! Уж лучше бы в данном случае «стрельба из пушек и пулемёта и РС приводила к бесполезной трате боеприпасов», но к сожалению Ил-2 как обычно отстрелялись без промаха.
Re[В. Снегин]:
Вопрос только один
как лесу оказались "танке" "пушке" и "вездеходы"
как лесу оказались "танке" "пушке" и "вездеходы"
Re[alexa64]:
от:alexa64
По защите и живучести "летающего танка"
Сбитие Ил2 для истребителей люфтваффе не было каким то сложным ли трудным делом
Вопрос даже ставился как сбитие с Первого Захода(!!!)
На 1943 по немецким данным
Уничтожение "Бронированного" Ил2 (двухместного со стрелком!!) с первого захода с задней полусфры (классика)
Для ФВ 190А4 и А5 - 63%
Для М109G2 -54%
Точка.Подробнее
А можно аналогичные цифры по каким-нибудь другим самолетам такого же размера, назначения? Ну чтобы понять что столь устрашающие цифры - это исключительно удел неудачника Ила?
Вооружение просто у немцев было очень мощное, много пушек. Ежели залп накрывал, то все - выписывай квитанцию.
"...Варианты вооружения FW 190 A-0 - A-4
Стрелковое вооружение в стандартном варианте состояло из двух синхронизированных 13-мм пулеметов Рейнметалл MG 131, установленных в передней части фюзеляжа, с боезапасом по 400 выстрелов на ствол; двух синхронизированных пушек Маузер MG 151/20E в корневых частях крыльев (боезапас 250 снарядов на ствол); двух несинхронизированных пушек Маузер MG 151/20E в консолях крыла (боезапас 125 патронов на ствол),
Спуск затвора и перезарядка пушек осуществлялись при помощи электропривода. 20-мм пушка Маузер интересна тем, что стреляла патронами с электровоспламенением. Это позволяло значительно снизить время синхронизации, и скорострельность синхронизированного варианта снижалась не так значительно, как при механическом (капсюльном) воспламенении.
Применялся прицел Revi 16B.
Это вооружение можно было усилить при помощи разнообразных полевых и заводских модификационных комплектов.
..."
http://www.airpages.ru/lw/arm0-3.shtml
Re[В. Снегин]:
Те слова котрые приводил alexa64 это из испытаний на полигоне. Это совершенно есстественная вещь для любого самолета с смешанным вооружением. Баллистика снарядов, траектории разные, поэтому сойтись они могут только на какой-то определенной пристрелянной точке.
"...Действительно, при стрельбе, например, РСами с пикирования под углом 30° (высота 600 м) точку прицеливания необходимо выносить вперед от цели на 10 м, тогда как при стрельбе из пулеметов ШКАС – на 35 м, из пушек ВЯ – на 13 м, и из пушек ШВАК – на 40 м. То есть для одновременного использования этих видов оружия необходимо прицеливаться одновременно в разные точки, что практически невозможно.
Оценки, основанные на результатах полигонных испытаний влияния степени подготовленности летчиков на точность стрельбы, показывают, что эффективность стрельбы из второго вида оружия снижалась примерно на 20-70% (в зависимости от типа оружия).
..."
http://war.by-airforce.com/articles/Il-2-antitank-02.html
Речь идет о том, что одновременно применять все три вида оружия по точечной цели нерационально. При работе по площадным целям, по колоннам, поездам и тд - вполне.
Такая же ситуация и на всех этих многопулеметных тандерболтах, мустангах, заррикейнах, спитфайрах, хеллкетах, корсарах и тд. И уж тем более при подвешивании всяких базук. Пулеметы пристреляны на определенную дистанцию и именно на этой дистанции в точку бьют все 6-8-12 пулеметов. На других дитснанциях часть пулеметов бьет в молоко.
Это было проблемой (и это отражено в отчетах испытаний ленд-лизовских самолетов) что разнесенное в крыльях истребителей вооружение (в отличие) немецкой и советской схемы с размещением основного вооружения в корпусе (или в корне крыла у немцев) при стрельбе на вираже, менее эфективно. (плюс еще размещенное в крыльях вооружение снижает скорость крена - маневренность).
"...Действительно, при стрельбе, например, РСами с пикирования под углом 30° (высота 600 м) точку прицеливания необходимо выносить вперед от цели на 10 м, тогда как при стрельбе из пулеметов ШКАС – на 35 м, из пушек ВЯ – на 13 м, и из пушек ШВАК – на 40 м. То есть для одновременного использования этих видов оружия необходимо прицеливаться одновременно в разные точки, что практически невозможно.
Оценки, основанные на результатах полигонных испытаний влияния степени подготовленности летчиков на точность стрельбы, показывают, что эффективность стрельбы из второго вида оружия снижалась примерно на 20-70% (в зависимости от типа оружия).
..."
http://war.by-airforce.com/articles/Il-2-antitank-02.html
Речь идет о том, что одновременно применять все три вида оружия по точечной цели нерационально. При работе по площадным целям, по колоннам, поездам и тд - вполне.
Такая же ситуация и на всех этих многопулеметных тандерболтах, мустангах, заррикейнах, спитфайрах, хеллкетах, корсарах и тд. И уж тем более при подвешивании всяких базук. Пулеметы пристреляны на определенную дистанцию и именно на этой дистанции в точку бьют все 6-8-12 пулеметов. На других дитснанциях часть пулеметов бьет в молоко.
Это было проблемой (и это отражено в отчетах испытаний ленд-лизовских самолетов) что разнесенное в крыльях истребителей вооружение (в отличие) немецкой и советской схемы с размещением основного вооружения в корпусе (или в корне крыла у немцев) при стрельбе на вираже, менее эфективно. (плюс еще размещенное в крыльях вооружение снижает скорость крена - маневренность).
Re[alexa64]:
от:alexa64
Имея столь малый опыт эксплуатации столь сложного в упавлении Пе2 командование фронтоотовых авиацонных частей не прктиковали бомбардировку с пикирования.
В 1942 году только в одном 9ом ближнебомбардировочном авиаполку ВВС Западного фронта
С лета 1942 в 150ом бомбардировочном 8ой вздушной армии Сталинградского фронта
Летчики Пе2 периодичеси бомбили с пикирования.
Снегин.
уж не в этих ли полках служил Пунев?Подробнее
И что? Для Пе-2 требовались подготовленные экипажи? А для какого самолета они не требовались? Когда на Пе-2 был подготовленный экипаж – он ничего не боялся и выполнял любую задачу.
Из воспоминаний Т.П.Пунева:
Я тебе скажу, мы были такие «ухари купцы», что вполне обходились и без истребительного прикрытия. Пе-2 изначально проектировался как тяжелый истребитель, поэтому, когда в воздухе мы встречались с немцами, то потом неизвестно было, кому доставалось больше. Мы, ребята были такие, себя в обиду не давали, сами кого хочешь обидеть могли. Нас не столько истребители донимали, сколько «зенитка». Для нас (я имею в виду Пе-2) прикрытие было желательно, но могли обойтись и без него.
http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/index.htm
Сам Пунев лично сбил 2 истребителя из носовых пулеметов, и его штурман и стрелок имели на счету по нескольку сбитых. Большинство Пе-2 его полка имели звездочки на борту за сбитых немцев.
А вот пример того, что может натворить один Пе-2 одним ударом:
Это рукотворное «извержение вулкана» устроил экипаж Пунева на жд-станции города Герлиц, поразив эшелон с боеприпасами (через весь город снаряды летели), а заодно исчезли в «вулкане» три эшелона с пехотой. Немцы неделю разбирали завалы на станции.
Re[Ondatr]:
Это было проблемой (и это отражено в отчетах испытаний ленд-лизовских самолетов) что разнесенное в крыльях истребителей вооружение (в отличие) немецкой и советской схемы с размещением основного вооружения в корпусе (или в корне крыла у немцев)
Эта же проблема была и у Ил2
Эта же проблема была и у Ил2
Re[В. Снегин]:
Сам Пунев лично сбил 2 истребителя из носовых пулеметов, и его штурман и стрелок имели на счету по нескольку сбитых.
"несколько сбитых" .......
Точнее Снегин.
Точнее
В войну за нескольо сбитых" можо под тибунал попасть
Кстати!
Пуневслучаем не упомнает сколько стрелков он похоронил?
Ведь в Пе2 стрелок был точно таим же смертником как и в "летающем танке" Ил2.
"несколько сбитых" .......
Точнее Снегин.
Точнее
В войну за нескольо сбитых" можо под тибунал попасть
Кстати!
Пуневслучаем не упомнает сколько стрелков он похоронил?
Ведь в Пе2 стрелок был точно таим же смертником как и в "летающем танке" Ил2.
Re[Ondatr]:
от:Ondatr
А можно аналогичные цифры по каким-нибудь другим самолетам такого же размера, назначения? Ну чтобы понять что столь устрашающие цифры - это исключительно удел неудачника Ила?
Вооружение просто у немцев было очень мощное, много пушек. Ежели залп накрывал, то все - выписывай квитанцию.
"...Варианты вооружения FW 190 A-0 - A-4
Стрелковое вооружение в стандартном варианте состояло из двух синхронизированных 13-мм пулеметов Рейнметалл MG 131, установленных в передней части фюзеляжа, с боезапасом по 400 выстрелов на ствол; двух синхронизированных пушек Маузер MG 151/20E в корневых частях крыльев (боезапас 250 снарядов на ствол); двух несинхронизированных пушек Маузер MG 151/20E в консолях крыла (боезапас 125 патронов на ствол),
Спуск затвора и перезарядка пушек осуществлялись при помощи электропривода. 20-мм пушка Маузер интересна тем, что стреляла патронами с электровоспламенением. Это позволяло значительно снизить время синхронизации, и скорострельность синхронизированного варианта снижалась не так значительно, как при механическом (капсюльном) воспламенении.
Применялся прицел Revi 16B.
Это вооружение можно было усилить при помощи разнообразных полевых и заводских модификационных комплектов.
..."
http://www.airpages.ru/lw/arm0-3.shtmlПодробнее
+ ко всем нашим бедам ,
начиная с осени 1942 года, в комлект МГ151/20
к FW190 А и G и Hs129 стал входит подкалиберный снаряд с вольфрамовым сердечником.
Re[alexa64]:
от:alexa64
Это было проблемой (и это отражено в отчетах испытаний ленд-лизовских самолетов) что разнесенное в крыльях истребителей вооружение (в отличие) немецкой и советской схемы с размещением основного вооружения в корпусе (или в корне крыла у немцев)
Эта же проблема была и у Ил2Подробнее
Это острее для истребителей, ведущих маневренный бой и менее важно в случае штурмовиков.
Вы там поискали цифры для вероятности поражения ФВ190 и 109-го других самолетов, схожих с Ил -2 по назначению, размерам и тд? Ну чтобы показать что это Ил-2 был такой обреченный, а все остальные аналоги были огого какие ловкие. :)
от:alexa64
По защите и живучести "летающего танка"
Сбитие Ил2 для истребителей люфтваффе не было каким то сложным ли трудным делом
Вопрос даже ставился как сбитие с Первого Захода(!!!)
На 1943 по немецким данным
Уничтожение "Бронированного" Ил2 (двухместного со стрелком!!) с первого захода с задней полусфры (классика)
Для ФВ 190А4 и А5 - 63%
Для М109G2 -54%
Точка.Подробнее
Помнится во время Битвы за Англию немцы быстро пришли к мысли о необходимости эскортирования своих бомбардировщиков и даже тяжелых истребителей (!) Bf-110.
Re[В. Снегин]:
Из воспоминаний Т.П.Пунева:
Один Пунев воевал чтоле????!!!!!
Повторяю
Из директивы главкома ВВС
"..БОМБОМЕТАНИЕ С ПИКИРОВАНИЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ РЕДКО "
Один Пунев воевал чтоле????!!!!!
Повторяю
Из директивы главкома ВВС
"..БОМБОМЕТАНИЕ С ПИКИРОВАНИЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ РЕДКО "
Re[Ondatr]:
1Я рыл инфу для Снегина только по ИЛ2.
2 Любой самолёт поля боя так или иначе обречён
Все что писал- Опять же в пику Снегину уверждавшего что Ил2 - вундервафе ВВС КА.
2 Любой самолёт поля боя так или иначе обречён
Все что писал- Опять же в пику Снегину уверждавшего что Ил2 - вундервафе ВВС КА.
Re[alexa64]:
от: alexa64
+ ко всем нашим бедам ,
начиная с осени 1942 года, в комлект МГ151/20
к FW190 А и G и Hs129 стал входит подкалиберный снаряд с вольфрамовым сердечником.
Голубчик, так я о чем и говорю. ФВ-190 был очень хорошо вооруженной машиной и с первого залпа (ежели мог выйти в позицию атаки) разваливал практически любой самолет. Ну четырех моторные там еще держались. а так - да.
Поэтому прикрытие нужно всем. И американцы стали нормально летать над Европой только когда к ним прилетели для сопровождения Мустанги, Тандерболты, Лайтнинги. А до того, при все своей оборонительной мощи и живучести потери их были зело велики.
Re[alexa64]:
от: alexa64
...
Пуневслучаем не упомнает сколько стрелков он похоронил?
Ведь в Пе2 стрелок был точно таим же смертником как и в "летающем танке" Ил2.
Не приведете примеры двухместных самолетов с задним стрелком с хорошим бронированием экипажа, в частности стрелка?
Да и вообще, с хорошей защитой заднего(их) стрелков. Насколько я помню эо проблема скорее общемировая.
Re[Ondatr]:
Подкалиберный снаряд предназначался для штурмовых версий фоккера
и для хеншеля.
Супротив танкоф
и для хеншеля.
Супротив танкоф
Re[Ondatr]:
это опять к снегину
и к пуневу и его стрелкам и штурманам "имевших по нескольким самолётам"
и к пуневу и его стрелкам и штурманам "имевших по нескольким самолётам"
Re[alexa64]:
╚Цирком Вахмистрова╩ назывался один из наиболее экзотических способов применения истребителей И-16, подвешиваемых под крылом самолета-носителя ТБ-3. Разработал эту оригинальную идею в 30-е годы инженер Владимир Вахмистров.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Использование имеющихся машин было продолжено. 17 августа 6 И-16 удачно разбомбили плавучий док в Констанце. В конце месяца пикировщики были использованы для уничтожения переправ через Днепр. Важность задания заключалась в стратегическом значении этих переправ и в возможности значительного сдерживания немецкого наступления. 28 августа два ТБ-3 взлетели с евпаторийского аэродрома и взяли курс в район Запорожья. На рассвете, в тридцати километрах от города, И-16 произвели отцепку. Налет был внезапным и точным, вся четверка без потерь ушла. 8 сентября ╚Звено-СПБ╩ во взаимодействии с истребителями охранения Як-1 разрушили переправу в районе Берислава. Не вернулись один Як-1 и один И-16. На следующий день после удачного бомбометания четыре И-16 сбили в воздушном бою 2 Bf.109.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Последующие боевые действия ╚подвесок╩ проходили в условиях все более ухудшающейся для советской стороны боевой обстановки. В конце сентября немецкие войска начали продвижение в северной части Крыма. Для сдерживания врага были использованы все наличные силы авиации, даже те средства, которые предназначались для нанесения высокоточных ударов в тылу противника. ТБ-3 теперь зачастую использовались лишь для подъема тяжелонагруженных бомбами И-16 - сами истребители с двумя бомбами по 250 кг взлететь не могли. В этих тяжелых боевых условиях участились и боевые потери. 1 октября 1941 года в воздушном бою погиб командир эскадрильи подвесных самолетов Арсений Шубиков. Дальнейшее применение подвесных И-16 становится эпизодическим и боевые донесения встречаются все реже. Доподлинно известно лишь, что применялись подвесные истребители И-16 и в 1942 году. Всего было произведено нескольким более 30-ти боевых вылетов, которые по своей высокой эффективности стали одними из наиболее удачных военных акций советской авиации.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Использование имеющихся машин было продолжено. 17 августа 6 И-16 удачно разбомбили плавучий док в Констанце. В конце месяца пикировщики были использованы для уничтожения переправ через Днепр. Важность задания заключалась в стратегическом значении этих переправ и в возможности значительного сдерживания немецкого наступления. 28 августа два ТБ-3 взлетели с евпаторийского аэродрома и взяли курс в район Запорожья. На рассвете, в тридцати километрах от города, И-16 произвели отцепку. Налет был внезапным и точным, вся четверка без потерь ушла. 8 сентября ╚Звено-СПБ╩ во взаимодействии с истребителями охранения Як-1 разрушили переправу в районе Берислава. Не вернулись один Як-1 и один И-16. На следующий день после удачного бомбометания четыре И-16 сбили в воздушном бою 2 Bf.109.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Последующие боевые действия ╚подвесок╩ проходили в условиях все более ухудшающейся для советской стороны боевой обстановки. В конце сентября немецкие войска начали продвижение в северной части Крыма. Для сдерживания врага были использованы все наличные силы авиации, даже те средства, которые предназначались для нанесения высокоточных ударов в тылу противника. ТБ-3 теперь зачастую использовались лишь для подъема тяжелонагруженных бомбами И-16 - сами истребители с двумя бомбами по 250 кг взлететь не могли. В этих тяжелых боевых условиях участились и боевые потери. 1 октября 1941 года в воздушном бою погиб командир эскадрильи подвесных самолетов Арсений Шубиков. Дальнейшее применение подвесных И-16 становится эпизодическим и боевые донесения встречаются все реже. Доподлинно известно лишь, что применялись подвесные истребители И-16 и в 1942 году. Всего было произведено нескольким более 30-ти боевых вылетов, которые по своей высокой эффективности стали одними из наиболее удачных военных акций советской авиации.
Re[alexa64]:
от: alexa64
Из воспоминаний Т.П.Пунева:
Один Пунев воевал чтоле????!!!!!
Повторяю
Из директивы главкома ВВС
"..БОМБОМЕТАНИЕ С ПИКИРОВАНИЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ РЕДКО "
А это проблемы не Т.П.Пунева, а «главкома ВВС», это кстати входит в его обязанности – обучение и боевое применение доверенных его командованию ВВС.
И Пунев был не один, так воевал весь его полк, причем в полку были налажены постоянные тренировки:
В полку постоянно вылетали на учебные вылеты, чтоб навык не терять. В нескольких сот метров от аэродрома «высыпали» круг, то ли песком, то ли известью, 10 м диаметром. Вешают, вам красавцу, три бомбы, боевые конечно, и, пожалуйста, лети. Надо было хотя бы одной бомбой в круг попасть. Попал – гуляй, не попал – заряжай еще три бомбы, пока не попадешь.
Что мешало наладить такое обучение во всех полках Пе-2? Вопрос к «главкому ВВС»!
Re[В. Снегин]:
в каком полку служил Пунев?
Re[alexa64]:
от:alexa64
Сам Пунев лично сбил 2 истребителя из носовых пулеметов, и его штурман и стрелок имели на счету по нескольку сбитых.
"несколько сбитых" .......
Точнее Снегин.
Точнее
В войну за нескольо сбитых" можо под тибунал попастьПодробнее
Мне-то зачем это знать? И «под трибунал» мне не грозит. Хотите точнее – читайте Пунева:
http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/index.htm
от: alexa64
Кстати!
Пуневслучаем не упомнает сколько стрелков он похоронил?
Ведь в Пе2 стрелок был точно таим же смертником как и в "летающем танке" Ил2.
Некоторым вечно «смертники» мерещатся. Не понимают, как можно воевать без «комиссаров» с наганами за спиной, без «кговавой гебни», которая гонит людей в бой пулеметами.
Про «стрелков-смертников»:
- Говорят, что на погибшего летчика приходиться 7 погибших стрелков? Так?
- Нет. Сейчас объясню. У нас 105 летчиков погибло и 50 воздушных стрелков почему? Потому что полк воевал от начала до конца войны. Первую половину войны на одноместных самолетах. А вторую половину войны - на двухместных. И погибали они, в основном, вместе.
Хухриков Юрий Михайлович
http://iremember.ru/index.php?view=article&catid=20%3A2010-09-13-13-38-47&id=133%3A2011-01-13-14-56-00&tmpl=component&print=1&layout=default&page=&option=com_content&Itemid=100026
