"Сухой" пятого поколения T-50 "Пакфайер" ... Новые технологии...Обороноспособность России

Цитата:

от: MaF
Угу,атаковать коробку,ощетинившуюся во все стороны горизонта 12.7мм стволами да,просто,считай отпуск же :D

Я не сказал что лехко
Я сказал почотно.
Лётчик люфтваффе защищал свою страну тот варварских(истинно) бомбардировок

Цитата:

от:В. Снегин
Сложно не означает невозможно. Когда стреляют десятки стволов, выпуская одновременно сотни и тысячи пуль, вероятность попадания резко повышается. А вот вероятность пробить броню Ил-2 пистолетной пулей равна нулю. И винтовочным патроном Ил-2 не возьмешь. Но если на месте Ил-2 будет какой-нибудь истребитель типа Р-47, эти пули наделают дырок в обшивке и могут попасть в мотор или в летчика, а это очень уязвимые системы. Достаточно повредить маленькую трубочку, проводок, большой радиатор или бак – и все, отлетался. Про последствия попадания в летчика и говорить нечего.

Подробнее

Вот такие цифры мне встретились. Отмечу, здесь речь идет о мощных снарядах, а не о пулях.

"...Но противоборство авиации и зенитных пушек в войнах ХХ века был весьма неоднозначным. В начале первой мировой войны, когда скорость самолетов едва достигала 200 км/ч, для того чтобы сбить один самолет, нужно было израсходовать 11 585 снарядов зенитных пушек. К концу войны в результате технического совершенствования зенитных средств, улучшения организации ПВО и роста мастерства зенитчиков уже требовалось менее 5000 снарядов. Во второй мировой войне использовались значительно более совершенные зенитные средства, но это не привело снижения расхода боеприпасов на один сбитый самолет. Так, в 1939-41 годах он составлял 6800 снарядов, в 1942 году – 3343 снаряда крупного калибра и 4941 среднего и малого калибров, то есть всего около 8300. В 1944 году средний расход боеприпасов составлял: 16000 снарядов 88-м пушек образца 1936-37 годов, 8500 – 88-мм пушек образца 1941 или 6000 – 105-мм пушек.
..."

http://www.militaryparitet.com/vp/48/

А что у меня напутано?
Это Снегин начал шашкой махать , мол "маневренные" Ла и Як вынесут тандерболты.

Пусть сначала догонят....

ЗЫ
Кстти на счёт прикрытия.

Р47 как самодостаочный тип на тихом океане испольовался следующим образом.
4 самолёта в группе в роле истребителей приткрытия. 8 машин с бомбово нагрузкой.
Все машины идентичны.

Без прикрытия, попав под истребитльный заслон Р47 избавляся от бомб (что совршенно естественно)и мог ии удрать или вступить в бой имя не мало шансов не то что бы на выжиывание но и на победу.

У Ил2 шансов удрать -0
Победить в воздушном бою - абсолюный 0

Сложно не означает невозможно. Когда стреляют десятки стволов, выпуская одновременно сотни и тысячи пуль, вероятность попадания резко повышается. А вот вероятность пробить броню Ил-2 пистолетной пулей равна нулю. И винтовочным патроном Ил-2 не возьмешь. Но если на месте Ил-2 будет какой-нибудь истребитель типа Р-47, эти пули наделают дырок в обшивке и могут попасть в мотор или в летчика, а это очень уязвимые системы. Достаточно повредить маленькую трубочку, проводок, большой радиатор или бак – и все, отлетался. Про последствия попадания в летчика и говорить нечего.

Снегин вы в курсе толщины брони Ил2?

Статистика потерь Ил2 вам ничего е говорит?

Цитата:

от:alexa64
"... Ганс-Ульрих Рудель по праву считается самым известным боевым летчиком второй мировой войны. За неполных четыре года, пилотируя, в основном, медленные и уязвимые пикировщики Ju-87 "Штука", он совершил 2530 боевых вылетов, больше, чем любой другой пилот в мире, уничтожил 519 советских танков (более пяти танковых корпусов), более 1000 паровозов, автомобилей и других транспортных средств, потопил линкор "Марат", крейсер, эсминец, 70 десантных судов, разбомбил 150 артиллерийских позиций, гаубичных, противотанковых и зенитных, разрушил множество мостов и дотов, сбил 7 советских истребителей и 2 штурмовика Ил-2, сам был сбит зенитным огнем около тридцати раз (и ни разу истребителями), пять раз был ранен, два из них v тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас шесть экипажей, которые совершили вынужденную посадку на вражеской территории, и в конце войны стал единственным солдатом немецкой армии, получившим самую высокую и специально для него учрежденную награду своей страны за храбрость, "Золотые Дубовые Листья с Мечами и Бриллиантами к Рыцарскому кресту Железного креста".....
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/rudel.html

Подробнее

Брехня это в основном. Причем наглая. Это ясно даже неспециалисту, достаточно внимательно почитать «мемуары» Руделя, чтобы заметить ляпы и нестыковки, технические и логические. Рудель сообщает, что делал до 20 боевых вылетов в день, это как? Это значит, что взлетел и сразу сел? Так летают инструкторы с курсантами – взлетел сделал круг над полем и на посадку за следующим учеником. А самолет когда успевали обслуживать? Похоже Рудель записывал всякий вылет как боевой, даже когда гонял над аэродромом. Нашим летчикам далеко не всякий вылет записывался как боевой, если вернулся не выполнив боевого задания, вылет боевым не засчитывался, были и другие причины не засчитывать боевой вылет. У нас за этим строго следили, ведь за определенное число боевых вылетов награждали и деньги платили.

На самом деле боевой вылет, да еще с пикированием, тяжелейшая работа. Вот что пишет Т.П.Пунев о тренировочном (не боевом!) вылете пикировщика:
В полку постоянно вылетали на учебные вылеты, чтоб навык не терять. В нескольких сот метров от аэродрома «высыпали» круг, то ли песком, то ли известью, 10 м диаметром. Вешают, вам красавцу, три бомбы, боевые конечно, и, пожалуйста, лети. Надо было хотя бы одной бомбой в круг попасть. Попал – гуляй, не попал – заряжай еще три бомбы, пока не попадешь. Каждый вылет – это три пикирования, а я старался и четвертое каким-нибудь образом сделать. Нагрузка на экипаж в таких вылетах очень большая, ну-ка – три пикирования подряд… Мой стрелок где-то яблоки воровал и меня ими кормил (кормежка у нас была сытная, но не очень разнообразная), только, что бы я в этот четвертый раз не шел, выматывались ребята сильно.
Вот так выматывал простой тренировочный вылет, а что тогда сказать о боевом?

Про «Марат» тоже ложь вполне откровенная. Тому, кто попадет в «Марат» был обещан «Рыцарский крест». Если в «Марат» попал Рудель, почему его не наградили? Более того – его наказали и отстранили от полетов – он сам об этом пишет. Рудель сообщает, что во время атаки на «Марат» он нарушил правила пилотирования и на пикировании чуть не протаранил самолет командира. Рудель шарахнулся в сторону от боевого курса и чудом увернувшись от столкновения с командиром, сбросил бомбу. Падения бомбы не наблюдал, удирая от «Марата» видел лишь дым над «Маратом». После вылета взбешенный командир отобрал у Руделя самолет и отстранил его от полетов. Попадание в «Марат» было записано на эскадрилью, кто именно попал в «Марат» немецкое командование так и не выяснило, но Рудель был здесь точно не при чем, только мешал атаке. И вот после войны, пользуясь что его сослуживцы погибли и не опровергнут, Рудель заявляет, что в «Марат» попал он! А где доказательства, где «Рыцарский крест» за «Марат»?

И так практически по каждому эпизоду, описанному Руделем, нетрудно найти противоречия и обман. А то, что Рудель был сбит более 30 раз – это правда, это рекорд! Просто Руделю неслыханно везло, большинству его сослуживцев хватило и одного раза быть сбитыми.
Из Руделя геббельсовские политруки состряпали героя Рейха, супермена, этакого стахановца с накрученными рекордами, дабы на его героическом примере воспитывать и вдохновлять на подвиги немецкую нацию. И находятся же некоторые, которые ведутся на геббельсовскую пропаганду!

нарыл
про пушки и танке

"...При испытании без противодействия противника на полигоне НИИ ВВС «3 лётчика штурмового полка, имевшие боевой опыт, смогли добиться всего 9 попаданий в танк при общем расходе в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1200 патронов к пулемётам ШКАС»[2]. Ил-2 управлялся одним человеком, которого от прицеливания всегда отвлекала необходимость управлять самолётом. Вторая сложность возникала с тем, что при пикировании под углом 10—20 градусов снаряды почти всегда давали рикошет...."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%AF-23

К размышению
Пробиваемость пушки
ШВАК 25мм 90* 150м вес снряда 96гр
ВЯ 30мм 90* 400м пр весе наряда 200 гр

Пулемт УБС аналогичный 50у калибру Р47
20мм 350м привесе пули 48гр

Это в любом случае противоречит Снегинском "как от стенки горох"

Снегин
Вы же прекрасн знает что из Пе2 переделанном из истребителя Пе3 пикровщик некудышний.
В отличие от Штуки которая проектировалась исключительно для бомбардировок с углами атаки близкими к 90*
И вам должно быть известным что на штуках стоял замечательны автоматический прицел Реви Специально разрабтанный для пикировщика. к
оторый поизводил автоматичекий србос бомб и автоматичеки гарантироанно выводил штуку и пикирования.


А колиество вылетов зависит по большей части от организации наземных технических служб.
Можно вообще не летать коли бензин не подвезли

Цитата:

от:alexa64
А что у меня напутано?
Это Снегин начал шашкой махать , мол "маневренные" Ла и Як вынесут тандерболты.

Пусть сначала догонят....

ЗЫ
Кстти на счёт прикрытия.

Р47 как самодостаочный тип на тихом океане испольовался следующим образом.
4 самолёта в группе в роле истребителей приткрытия. 8 машин с бомбово нагрузкой.
Все машины идентичны.

Без прикрытия, попав под истребитльный заслон Р47 избавляся от бомб (что совршенно естественно)и мог ии удрать или вступить в бой имя не мало шансов не то что бы на выжиывание но и на победу.

У Ил2 шансов удрать -0
Победить в воздушном бою - абсолюный 0

Подробнее

P-47D-10 полученный по ленд-лизу на испытаниях показал скорость у земли 536 км/ч.
Отмечу, в варианте истебителя без подвесок под крыльями (на Д10 подвешивать можно было только под фюзеляж). "...Подкрыльные подвески первых образцов снижали максимальную скорость самолета на 45 миль в час, но придание поздним вариантам более обтекаемой формы снизило потерю скорости до 15 миль в час. ...")
У Шаврова приводятся такие цифры максимально скорости у земли. Ла-5ф - 563 км/ч. ла-5фн - 583-593 км/ч, ла-7 -597-600 км/ч,як-9 - 540км/ч, як-9у - 558-600 км/ч, як-3 565-611 км/ч. Трофейный Ла-5ф у немцев показал 540 км/ч у земли.

Напомните, что там с броней у основной массы японских истребителей? Это я про то, что мазнуть потоком 12,7-мм пуль по Зеро и по бронированному ФВ-190- это две большие разницы.
Кстати, при максимальной загрузке Тандерболтов боекомплект пулеметов снижался с 450 до 265 патронов, а порой и снимали крайние пулеметы, оставляя только 6.

Что касается пуль, снарядов и рикошетов. Это все имеет смысл и значение с другими цифрами, от соперников, союзников, как у них обстояли с этим дела.
Чуть выше я показывал цифры по расходу зенитных снарядов на сбитый самолет (6000-16000 снарядов). Стоимость снарядов превышает стоимость сбитого самолета. Означает ли это что зенитная артиллерия бессмысленнна?

а может сразу пращи и катапульты с триерами обсуждать будем а?

Нет! Предлагаю в точном соответствии с картинкой.
Да, давно хотел спросить. А ЧЬЯ рука апперкот бьет??

http://vz.ru/news/2012/10/19/603349.html

В России ведутся научно-исследовательские работы по созданию боевых железнодорожных ракетных комплексов, однако окончательное решение по ним не принято, сообщил в пятницу официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны России по РВСН полковник Вадим Коваль.

«Как ранее заявлял командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев, проводятся работы по возможному созданию боевого железнодорожного ракетного комплекса, однако окончательное решение по нему не принято», – сообщил Коваль в связи с тем, что в пятницу исполнилось 25 лет со дня вступления на боевое дежурство первого ракетного полка с боевыми железнодорожными ракетными комплексами, передает «Интерфакс».

Напомним, что согласно договору СНВ-2 от 1993 года Россия должна была снять с вооружения все ракеты РТ-23УТТХ (стратегические ракетные комплексы мобильного железнодорожного базирования) до 2003 года. В то время у России имелось три дивизии (в Костроме, Перми и Красноярске): всего 12 поездов с 36 пусковыми установками.

Несмотря на выход России из договора СНВ-2 в 2002 году, с 2003-го по 2007 год были утилизированы все поезда и пусковые установки, кроме одной, демилитаризованной и установленной в качестве экспоната в Музее железнодорожной техники на Варшавском вокзале Санкт-Петербурга, и еще одной, установленной в Техническом музее АвтоВАЗа.

Честно говоря чёт я не уверен что P-47 был бы эффективней чем ил-2.

Учитывая какое сопротивление ПВО встречали Ил-2, и даже такие бронированные машины таки сбивали, Кувшинов передохло бы ишо больше.

МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Экипажи Дальней авиации в пятницу выполнили пуски четырех крылатых ракет со стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95, сообщил журналистам в пятницу представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"Экипажи стратегических ракетоносцев, взлетев с аэродрома Энгельс, выполнили ряд задач по маршруту полета: отработали полет над безориентирной местностью и провели пуски четырех крылатых ракет на полигон Пембой (Республика Коми)", - сказал представитель Минобороны РФ.
Он добавил, что были задействованы самолеты Ту-160, Ту-95 с авиационной базы Энгельс (Саратовская область).
Экипажи Дальней авиации находились в воздухе около 15 часов.
"Все выпущенные авиационные средства поражения с самолетов Ту-160 и Ту-95 достигли цели", - сказал представитель Минобороны РФ.
Он добавил, что экипажи Дальней авиации совершили практические пуски крылатых ракет воздушного базирования в рамках мероприятий плановой боевой подготовки с авиачастями командования дальней авиации.

Цитата:

от:Александръ
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Экипажи Дальней авиации в пятницу выполнили пуски четырех крылатых ракет со стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95, сообщил журналистам в пятницу представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"Экипажи стратегических ракетоносцев, взлетев с аэродрома Энгельс, выполнили ряд задач по маршруту полета: отработали полет над безориентирной местностью и провели пуски четырех крылатых ракет на полигон Пембой (Республика Коми)", - сказал представитель Минобороны РФ.
Он добавил, что были задействованы самолеты Ту-160, Ту-95 с авиационной базы Энгельс (Саратовская область).
Экипажи Дальней авиации находились в воздухе около 15 часов.
"Все выпущенные авиационные средства поражения с самолетов Ту-160 и Ту-95 достигли цели", - сказал представитель Минобороны РФ.
Он добавил, что экипажи Дальней авиации совершили практические пуски крылатых ракет воздушного базирования в рамках мероприятий плановой боевой подготовки с авиачастями командования дальней авиации.

Подробнее

"...19 октября на полигоне «Пембой», расположенном в Республике Коми, впервые были проверены возможности новейших зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» по перехвату реальных крылатых ракет. Ранее в ходе тренировок расчетами этого новейшего комплекса, поступающего на вооружение нашей армии, отрабатывались задачи только с использованием учебных мишеней-имитаторов крылатых ракет.
Пуск крылатой ракеты совершил экипаж бомбардировщика Дальней авиации Ту-95 мс по цели находящейся на расстоянии 800 километров. Боевые расчеты зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» успешно справились с поставленной задачей, не допустив уничтожения прикрываемого объекта, двумя ракетами поразив цель.
...
В качестве прикрываемого объекта стало административное здание на территории полигона...".
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11417269@egNews

Ну да! Про адм здание супер! Я кипятком писал.....
А что там с транспортными габаритами? По картинке задумчиво.....

Цитата:

от: Rannicha
Ну да! Про адм здание супер! Я кипятком писал.....
А что там с транспортными габаритами? По картинке задумчиво.....

Как утверждают, это как раз с марша 18-19 числа

Ставить точку в истории БЖРК еще рано. По словам командующего РВСН генерал-полковника Сергея Каракаева, «в настоящее время проводятся работы по возможному созданию боевого железнодорожного ракетного комплекса, однако окончательное решение по нему не принято».
Ракеты в Перми порезали,вагоны ф Брянске порезали,инфраструктуру обеспечения и базирования разбомбили...одни ДМ62 и остались и тут,бац,вспомнили.

1. Игра в мм. Ню-ню.....
2. На втором плане из расчета? Я про пересортицу.
Виноват, это тоже урал. Или камаз??

Ракеты все равно южмашевские. Так что если что-то сделают для БЖРК, то это явно будут не 105 тонные монстрики. Что-то такое... МИТовское мэлкое. М.б. совсэм мэлкое.

Цитата:

от: Rannicha
1. Игра в мм. Ню-ню.....
2. На втором плане из расчета? Я про пересортицу.
Виноват, это тоже урал. Или камаз??

Не могу сказать - слишком мелкое фото. Я бы сказал, что это Камаз - тот что вдали. Возможно ТЗМ.
На втором плане Урал из средств техобеспечения.