"Сухой" пятого поколения T-50 "Пакфайер" ... Новые технологии...Обороноспособность России

Цитата:

от: dymson
Чиво спорить та, Скока сбил Покрышкин и сколько Хартман? И чьи яропланы тада лутше? Чонигавари а люфтвафе были сильны.

Снегин ведёт речи о несбиваемом бронированом танке Ил2

Кидать-то бомбы Р-47 мог, но куда? Чем выше скорость, тем выше высота сброса, тем вероятнее промах. Одноместный самолет, чтобы точно попадать с пикирования,


http://www.youtube.com/watch?v=shsxuauQA3w&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Zfd8bANNgJY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Sj3Usgfhdls&feature=related

Я тащусь от Вашего западнопоклонничества.

Цитата:

от: S300
Я тащусь от Вашего западнопоклонничества.

Ничего подобного.

Преклоняюсь перед нашими лётчками, которые на плохоньких самолётах постепенно выносили к чертям
и люфтвффе и вермахт

(буркнул) на "очень средненьких" скорее. И надо еще преклониться перед авиапромом, в чудовищных условиях нехватки всего выдавшем гору средних самолетов, укоцавших в конечном итоге кучку "экспертов"

Цитата:

от:QUAsit
(буркнул) на "очень средненьких" скорее. И надо еще преклониться перед авиапромом, в чудовищных условиях нехватки всего выдавшем гору средних самолетов, укоцавших в конечном итоге кучку "экспертов"

Подробнее

+1
"Мораль сей басни такова: ватага зайцев - пи*дит льва!"

Цитата:

от:QUAsit
(буркнул) на "очень средненьких" скорее. И надо еще преклониться перед авиапромом, в чудовищных условиях нехватки всего выдавшем гору средних самолетов, укоцавших в конечном итоге кучку "экспертов"

Подробнее

Согласен

Цитата:

от: dymson
Чиво спорить та, Скока сбил Покрышкин и сколько Хартман? И чьи яропланы тада лутше? Чонигавари а люфтвафе были сильны.

Хартман совершил -1525 боевых вылетов, одержав 352 воздушные победы (из них 345 над советскими самолётами) в 825 воздушных боях.
Покрышкин совершил - 650 вылетов, провел 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолетов лично и 6 — в группе.
Итого, Хартман на 1 сбитый имел 2.3 воздушных боя, или 4.3 боевых вылетов.
Покрышкин на 1 сбитый имел 2.4 воздушных боя, или 10 боевых вылетов.
Если считать по проведенным боям, то результативность Хартмана и Покрышкина, примерно, равны

Цитата:

от: alexa64
Озвучьте пожалуйста цель для которой достаточно одного снаряда Ил2

Сами догадаться не можете? Пожалуйста!
Любая цель, начиная с человека, попадание в которую 23мм снаряда приводит к уничтожению или тяжелому повреждению.

Цитата:

от:Volod.F
Хартман совершил -1525 боевых вылетов, одержав 352 воздушные победы (из них 345 над советскими самолётами) в 825 воздушных боях.
Покрышкин совершил - 650 вылетов, провел 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолетов лично и 6 — в группе.
Итого, Хартман на 1 сбитый имел 2.3 воздушных боя, или 4.3 боевых вылетов.
Покрышкин на 1 сбитый имел 2.4 воздушных боя, или 10 боевых вылетов.
Если считать по проведенным боям, то результативность Хартмана и Покрышкина, примерно, равны

Подробнее

У Хартмана считались двигатели, у Покрышкина - самолёты...

Суходроч на результаты отдельных выдающихся личностей (танкистов, артиллеристов, летчиков, т.е. тех у кого могло личное мастерство проролять) хорош при написании мемуаров на тему "какой я был охрененный на этой продолбленной войне".

У хартмана было достаточно личного заявления с подтверждением ведомого.
Покрышкину нужно было подтвеждения наземных частей а ещё лучше притащить сбитый аэроплан......

Цитата:

от: alexa64
У хартмана было достаточно личного заявления с подтверждением ведомого.
Покрышкину нужно было подтвеждения наземных частей а ещё лучше притащить сбитый аэроплан......

Кроме того - В течение 1941 года Покрышкиным были одержаны ещё 15 официальных побед, не вошедших в его общий счет. Причиной этому было уничтожение документов штаба истребительного авиаполка при отступлении. Сам Александр Иванович по этому поводу говорил, что эти не посчитанные самолеты все равно пойдут в общий счет Победы.

Но даже если сравнивать сухие цифры официальной статистики, их результативности равны.

Цитата:

от: В. Снегин
Сами догадаться не можете? Пожалуйста!
Любая цель, начиная с человека, попадание в которую 23мм снаряда приводит к уничтожению или тяжелому повреждению.

Человеку стало быть 12,7мм пуля как слону дробина?

хартманам уличенным в приписке ничего кроме общественного порицания не грозило.
наш лётчик мог попасть в хреновую ситуацию
Ибо за каждый сбитый полагалась денежная премия.
и приписка тянула минимум на мошеничество и воровтво государсвенных средств.
сильно пахло трибуналом

Цитата:

от:alexa64
хартманам уличенным в приписке ничего кроме общественного порицания не грозило.
наш лётчик мог попасть в хреновую ситуацию
Ибо за каждый сбитый полагалась денежная премия.
и приписка тянула минимум на мошеничество и воровтво государсвенных средств.
сильно пахло трибуналом

Подробнее

да и что такое победа? завалила толпа самолет и каждый записал себе победу.

это...
таки грозило
помница в африке за эти фокусы немцы расформировали 1 подразделение и строго их наказали.Кажысь в фатерлянд отправили,на крепости охотица.

Воевать к кепостями это почотно.
Это не штрафбат

Угу,атаковать коробку,ощетинившуюся во все стороны горизонта 12.7мм стволами да,просто,считай отпуск же :D

Цитата:

от:alexa64
Не мог Р-47 «вогнать в землю любой самолёт» типа Ла-7 или Як-3. Р-47 это же утюг, на 2 тонны тяжелее бомбардировщика Пе-2. Такие утюги как Р-47 непременно нуждаются в истребительном прикрытии. Р-47 быстро ссадит любой маневренный истребитель с нормальной массой 3…4 тонны, поскольку с такой массой, почти 10 тонн, вести маневренный бой невозможно.

Чушь

Где кто и когда валил Ла или Як в "маневренных боях"?
НАши "маневренные самолёты" валили на вертикальных атаках с последущим уходом от "маневренного боя"
Статистика говорит сама за себя

"маневренные" Ла и Як не имея скорости набора высоты и скорости пикирования не могли навязывать условия боя. Ни Ме109му ни ФВ190му

Р47 вертикальные маневры выполнял лучше Ме109 и ФВ190.

Лавочкину и Яковлеву с Р47 мало что светит. Кроме пополнения статстики

Подробнее

У вас тут немного все напутано.
Горизонтальный маневренный бой - оборонительный бой. В этом довольно быстро разобрались еще в первую мировую и быстренько укрепились воюющие страны перед ВВ2 и сразу с начала войны. Поэтому для всех основной наступательный воздушный бой чаще всего начинался с занятия высоты и пикирования на прортивника сверху. У Покрышкина это формулировалось "Высота, скорость, манёвр, огонь". Впрочем это было сформулировано еще во время первой мировой войны.
Заметив атакующий сверху на большой скорости самолет противник стремился резким энергичным маневром уйти в сторону, чтобы атакующий проскочил мимо . При этом полезно иметь радиус и время виража поменьше чем у атакующего. т.к. иначе атакующий может скоррректировать траекторию. Поэтому маневренность является важным качеством. Заметив противника - уклониться.
Далее возможны разные варианты развития событий.

а) самолеты набирают высоту. При этом тот, у кого скороподъемность выше имеет преимущество. Соотвтественно самолет с бОльшей скороподъемностью может быстрее занять выгодное положение для атаки. Хорошая скороподъемность важна.
Один из способов набрать высоту - набрать скорость на пикировании и затем устремиться вверх. Это хорошо когда есть эта самая высота.
ежели ее нет (штурмовые действия у земли),то начинается план Б

б) противники на виражах стараются зайти друг другу в хвост. Здесь премущество у того у кого меньше время виража.

в) если один из противников имеет большое преимущество в скорсти, то он может выйти из боя, набрать высоту. ну и тд.

Вы писали: "...Р47 в истребительном прикрытии не нуждался. Сам пр случае мог вогнать в землю любой самолёт..."

Давайте рассмотрим что имел Р-47 на малой высоте.

"...
На ранних самолетах P-47B устанавливалась облегченная и усовершенствованная версия двигателя Pratt&Whitney R-2800. Этот двигатель несколько улучшил скоростные характеристики на больших высотах и улучшил скороподъемность. Но даже после этого основным недостатком P-47B по прежнему осталось слишком большое время набора высоты. Высоту 5000 м самолет набирал за 8,5 мин; скороподъемность у земли составляла 10,7 м/с, а время виража - 30 с. Для сравнения можно сказать, что основные советские истребители Як-9 и Ла-5ФН, выпускавшиеся в 1943-1944 гг. набирали высоту 5000 м соответственно за 5 и 4,7 мин, а скороподъемность истребителя Як-3 у земли составляла 19,2 м/с. Основные же истребители противника на то время Bf-109G-6 и Fw-190А-3 имели скороподъемность 17 и 14.4 м/с, а время выполнения виража - 20 и 22 с соответственно.
...
Основным недостатком Р-47В стала недостаточно высокая, особенно по сравнению с Fw. 190A, скорость пикирования. На скоростях более 800 км/час начинались вибрации хвостового оперения и резко возрастало усилие на ручке управления, что зачастую не давало вывести самолет из пикирования (время снижения с 3000 м до земли занимало только 13 секунд). В связи с этим Republic Aviation Corporation рекомендовала не превышать скорость 800 км/час по приборам.
..."

Конечно, это первые модификации Р-47. Далее характеристики улучшались, но я пока не нашел такие параметры как скорость у земли, время виража, время набора высоты (1000,3000,5000 метров), скороподъемности у земли.
Все хвалебные дифирамбы начинаются с характеристик выше 6000 м. Это не про штурмовки.
Если вдруг найдете характеристики других модификаций у земли - с удовольствием посмотрю, мне это интересно.

Пока нашел еще вот такие тексты "...В условиях господства союзников в воздухе «Тандерболты» (в условиях господства прикрытие не нужно никому) оказались довольно удачными истребителями-бомбардировщиками, способными действовать глубоко в тылу противника. Они обладали хорошей живучестью, несли солидный запас бомбовой нагрузки (до 1135 кг), а силы огня восьми крупнокалиберных пулеметов вполне хватало для уничтожения вражеских автомобилей, паровозов и легкой бронетехники. На P-47D-22-RE, оборудованном двигателем R-2800-59 с новой системой зажигания, впервые смонтировали под крылом трубчатые направляющие для запуска реактивных снарядов М-10 «Базука». Последние пробивали также и танковую броню.
..." (т.е. с танками он мог бороться только реактивной артиллерией, это было и у Илов, крпнокалиберные пушки 37 мм были и у Илов, снаряд 20-23 мм имеет бОльшее разрушающее действие чем пуля 12,7)

Кстати, не радиусом единым жив маневр. Например, когда в Битве за Англию немцы выставили ФВ-190 он оказался совершеннее Спитфайров и англичанам пришлось срочно выпускать новую модификацию. Она вышла и оказалось что время выполнения виража у нового Спитфайра было немного меньше (я сейчас не помню номера модификаций), т.е. гипотетически Спитфайр за несколько виражей мог зайти в хвост ФВ-190, Однако всор выяснилось, что у ФВ-190 значительно бОльшая скорость крена и когда Спитфайр на вираже все-таки выходил в хысот, то немецки пилот резко перекладывал машину в другой крен и менял направление виража. Для компенсации этого преимущества англичане вскоре выпустили Спитфайры с укороченными крыльями.

Что касается вороха пуль на Сейбрах в Корее. Если погуглить, то в литературе постоянно упоминается о хорошей живучести Миг-15 перед пулями 12,7. Пишется о самолтах совершивиших посадку и вскоре вернувшихся в строй с десятками, под сотню пробоин. (я встретил цифру 120 пробоин).
В то же время у американцев были значительно более совершенные прицелы с радиодальномером. Они позволяли вести огонь с очень больших дистанций (до 2500 метров). При этом там был автоматическое определение скорости и ввод упреждения. На советских самолетах прицелы были значительно менее совершенны. Из-за этого в конце концов на Миги поставили индикатор облучения, который подавал звуковой сигнал при облучении американским дальномером. Летчик совершал энергичный маневр и потери снизились.
Американцы применяли высотные компенсирующие костюмы, которые облегчали пилотирование на больших высотах. У нас летали в обычных комбинезонах как в ВОВ. В общем, сложно было.