Суд в Киеве признал Сталина виновным в голодоморе(а так же Молдавия)

Всего 364 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[Gantenbein]:
Цитата:
от: Gantenbein
Голодомора не было. Это термин, выдуманный Ющенко. Был голод. На Украине. В черноземье. В поволжье. В Казахстане. В результате каких причин и следствий он возник - это уже другой вопрос.

Ющенко только повторил. Термин был в середине 30-тых годов запущен в американску прессу тайной полицией фашисткой Германии. Авторство приписывается Гебельсу...
http://www.kob.1partner.nnov.ru/history/files/m6.shtml
Re[Boras]:
Голод был вызван искусственно, по приказу Сталина. У сопротивлявшихся коллективизации крестьян были реквизированы все запасы. Вымирали многие села до последнего человека. На железнодорожных станциях, по городам лежали тысячи опухших и умиравших крестьян, бежавших из сел в поисках хлеба. Исходя из цифр переписей, показаний свидетелей и других данных, исследователи находят, что число погибших превышало 7 миллионов человек. Сталин в беседе с Черчиллем обронил фразу, что ему тогда понадобилось ликвидировать сопротивление 10 миллионов противников: «Десять миллионов, – сказал он, подняв руки. – Это было страшно. Это длилось четыре года». (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Лондон, 1951. Том 4, книга 2, стр. 447.)]
Re[kodya]:
Цитата:

от:kodya
Голод был вызван искусственно, по приказу Сталина. У сопротивлявшихся коллективизации крестьян были реквизированы все запасы. Вымирали многие села до последнего человека. На железнодорожных станциях, по городам лежали тысячи опухших и умиравших крестьян, бежавших из сел в поисках хлеба. Исходя из цифр переписей, показаний свидетелей и других данных, исследователи находят, что число погибших превышало 7 миллионов человек. Сталин в беседе с Черчиллем обронил фразу, что ему тогда понадобилось ликвидировать сопротивление 10 миллионов противников: «Десять миллионов, – сказал он, подняв руки. – Это было страшно. Это длилось четыре года». (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Лондон, 1951. Том 4, книга 2, стр. 447.)]

Подробнее


Цитата вырванная из контекста, такая вырванная:

Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.
"Скажите мне, - спросил я, - на вас лично также тяжело сказываются тяготы
этой войны, как проведение политики коллективизации?"
Эта тема сейчас же оживила маршала.
"Ну нет, - сказал он, - политика коллективизации была страшной борьбой".
"Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, - сказал я, - ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей".
"С десятью миллионами, - сказал он, подняв руки. - Это было что-то
страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами.
Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском".
(с) http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/4_28.html

При том что мемуары в качестве исторического источника использовать - нереальный моветон.

Титанические усилия правительства которые в разгар голода весной 33го года привели к тому, что урожай 1933го был вполне приличный и на Украине и на остальной территории СССР - тоже геноцид?
Re[QUAsit]:
Ну вот обломали человека...
Злой Вы
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Ну вот обломали человека...
Злой Вы


Ну я еще проклятый жирный москаль не признающий голодомор и вообще бездушный бяк.

Хотя голодоморопоклонники чутка умнее пошли в последние годы. Примерно год назад некий АльфаДраконис доказывал что Голодомор32-33 был организован кровавой гебней даже в Тернополе и Львове. Что доставляло настолько атомно, что дальше уж некуда.
Re[QUAsit]:
Вот Вы сами и сделали вывод- за Бугом,в западной Украине голода не было при бужуях- поляках.А тут решили тракторов прикупить.Вспомню еще раз свое село.Там есть обелиск тем кто погиб в 41-45гг-280 чел.Погиших от голода и похороненных в братских могилах-более350.Исходя из Вашей логики я должен отрицать войну с фашистами. Я не удивлюсь,если в Рассее-матушке скоро сталину-успешному менеджеру будут памятники ставить
Re[kodya]:
Цитата:

от:kodya
Вот Вы сами и сделали вывод- за Бугом,в западной Украине голода не было при бужуях- поляках.А тут решили тракторов прикупить.Вспомню еще раз свое село.Там есть обелиск тем кто погиб в 41-45гг-280 чел.Погиших от голода и похороненных в братских могилах-более350.Исходя из Вашей логики я должен отрицать войну с фашистами. Я не удивлюсь,если в Рассее-матушке скоро сталину-успешному менеджеру будут памятники ставить

Подробнее


Троллота такая троллота. Голод на Западной Украине тоже был в 30е годы.

Какие-нибудь комментарии по перевраной цитате будут, или по усилиям провительств СССР по посевной 1933го года?
Re[kodya]:
Цитата:
от: kodya
Я не удивлюсь,если в Рассее-матушке скоро сталину-успешному менеджеру будут памятники ставить
Давно пора. И не ставить, а восстанавливать. Почище Петра I сумел гигантский прорыв Российской империи обеспечить. Принять разваленное государство с сохой, а оставить мощнейшее с ракетами - не каждому правителю дано. Да и вообще, весь мир знает такой город, как Сталинград. И стыдно, что у нас его нет.
Re[Gantenbein]:
Цитата:

от:Gantenbein
Давно пора. И не ставить, а восстанавливать. Почище Петра I сумел гигантский прорыв Российской империи обеспечить. Принять разваленное государство с сохой, а оставить мощнейшее с ракетами - не каждому правителю дано. Да и вообще, весь мир знает такой город, как Сталинград. И стыдно, что у нас его нет.

Подробнее


(с попкорном с заднего ряда, попивая коктель "Красный террор") Набрасывать про Сталина, линкоры и Российскую анперию будем?

Ну у вас есть Корсунь-Шевченсковский, а еще Дубно-Луцк-Броды ЕВПОЧЯ.
Re[Gantenbein]:
Да. По сути И.Сталин - последний император Российской империи. Время пройдет, и возможно изменит отношение к нему. К Петру более-менее исторически близкие поколения потомков более чем неоднозначно относились. Петр начал попытки индустриализаци? Сталин ее сделал. Петр прорубил окно в Европу? Сталин к этому "окну" половину Европы "прирубил". И тот и другой пролили ради этого реки народной крови. Реки были пропорциональны численности населения и масштабам деяний. А кому такие вещи без крови давались?

Я не сталинист. Но и отрицать его достижения - тоже глупость.
Re[kodya]:
Цитата:

от:kodya
Вот Вы сами и сделали вывод- за Бугом,в западной Украине голода не было при бужуях- поляках.А тут решили тракторов прикупить.Вспомню еще раз свое село.Там есть обелиск тем кто погиб в 41-45гг-280 чел.Погиших от голода и похороненных в братских могилах-более350.Исходя из Вашей логики я должен отрицать войну с фашистами. Я не удивлюсь,если в Рассее-матушке скоро сталину-успешному менеджеру будут памятники ставить

Подробнее



Историк и публицист Борис Борисов.Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан
Юлия АЛЕХИНА — 20.08.2009
При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.

ОНИ ПОДДЕЛАЛИ СТАТИСТИКУ

- Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...

- Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...

- Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло...

- А вы не увидите достоверных цифр.

- Как это?

- А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РУЗВЕЛЬТА УНИЧТОЖИЛО УРОЖАЙ И СКОТ

- Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?

- Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.

- Терминология какая-то советская...

- По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

- Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев...

- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор - «общественные работы».


Чтобы получить свою миску супа, ньюйоркцам приходилось стоять в очередях целый день.



МИФ ОБ УКРАИНСКОМ ГОЛОДОМОРЕ РОДИЛСЯ В КОНГРЕССЕ США

- Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты...

- Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.

- Но ведь голод-то на Украине был!

- Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».

- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?

- В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.

- Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

- Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов - банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.

ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД АМЕРИКАНЦЕВ

- Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?

- Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно». В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.

- Какой-то геноцид американского народа получается...

- Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера - Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.

Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы - обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...
Re[Юрий_КМ]:
Насильственность в итоге погубила почти всё достигнутое. Насилие дает лишь временные результаты, пусть даже положительные. Добавлю только, что судить исторические фигуры однозначно - бывает сложно, время расставит всё по своим местам.
Re[kodya]:
Цитата:

от:kodya
Голод был вызван искусственно, по приказу Сталина. У сопротивлявшихся коллективизации крестьян были реквизированы все запасы. Вымирали многие села до последнего человека. На железнодорожных станциях, по городам лежали тысячи опухших и умиравших крестьян, бежавших из сел в поисках хлеба. Исходя из цифр переписей, показаний свидетелей и других данных, исследователи находят, что число погибших превышало 7 миллионов человек. Сталин в беседе с Черчиллем обронил фразу, что ему тогда понадобилось ликвидировать сопротивление 10 миллионов противников: «Десять миллионов, – сказал он, подняв руки. – Это было страшно. Это длилось четыре года». (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Лондон, 1951. Том 4, книга 2, стр. 447.)]

Подробнее


Смортим в книгу - видим фигу! И откуда такие берутся?
Вырывать из конспекта фразу, искажая смысл сказанного, может либо идиот, ничего не понимающий в материале, либо подлец, заведомо по заказу это делающий. Вы себя с кем позиционируете?
Re[kodya]:
Цитата:

от:kodya
Вот Вы сами и сделали вывод- за Бугом,в западной Украине голода не было при бужуях- поляках.А тут решили тракторов прикупить.Вспомню еще раз свое село.Там есть обелиск тем кто погиб в 41-45гг-280 чел.Погиших от голода и похороненных в братских могилах-более350.Исходя из Вашей логики я должен отрицать войну с фашистами. Я не удивлюсь,если в Рассее-матушке скоро сталину-успешному менеджеру будут памятники ставить

Подробнее

Сталин хозяином страны был, а не менеджером. Разницу... понимаешь?
Менеджер - это типа официанта в кабачке: "чего изволите", хозяйский прислужка.
Re[Раздолбаефф]:
Цитата:
от: Раздолбаефф
Вот потому у России и нет друзей.


К сожалению или к счастью уж не знаю :(

p.s. еще немного статистии

Европарламент принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признан преступлением против человечества. Документ содержит призыв к странам бывшего СССР рассекретить архивы, касающиеся этих событий. Ранее Конгресс США признал голодомор геноцидом украинского народа. (рассекречивать не хотят, значит есть что скрывать) :(

Почему из всех бывших советских республик, пострадавших от голода 1931-1933 годов, только Украина поднимает вопрос о признании голодомора преступлением против человечества, вопрос риторический. Ответ очевиден: Украина порвала со своим советским прошлым и не старается сберечь коммунистические мифы и оправдания. Ориентированная на демократию страна называет вещи своими именами. Она не считает себя преемником СССР и открещивается от советских преступлений. Это не ее, Украины, забота, сберегать имидж Советского Союза и его вождей
Оказалось — это забота России. И потому, что Россия всячески препятствует признанию голодомора на Украине преступлением против украинского народа. И потому, что Россия не признает массовый голод в российской части СССР преступлением против русского народа и преступлением против человечества. А ведь в Поволжье, Сибири и на Северном Кавказе от голода погибло людей не меньше, чем в Украине. Голодомор 30-х годов был преступлением против всех народов СССР. Особенно пострадали от него Россия, Украина, Казахстан и Белоруссия.

Однако все «братские»» республики молчат, подавленные величием Сталина и его чекистских последователей. Нынешнему президенту Казахстана (бывшему первому секретарю ЦК компартии Казахстана) Нурсултану Назарбаеву хаять Сталина — это все равно, что гадить на собственную биографию. Последнему диктатору Европы и президенту Белоруссии Александру Лукашенко, восторгавшемуся Гитлером, критиковать Сталина как-то мелочно и противоестественно. Путину, вернувшему «демократической» России сталинский гимн, это и вовсе не с руки. Как, видимо, и его клонированному кремлевскому двойнику.

p.s. собственно коментарии излишни


http://ej.ru/?a=note&id=8511
http://www.rian.ru/politics/20091128/195817126.html

Re[Aleksej75]:
кто за то чтобы правительство РФ выплатило компенсации по т.н."голодомору" правительству Ук?
Re[Aleksej75]:
А при чём здесь "немного статистики" ?
В смысле статистика где?

Ну да ладно.
Вот Вам иное мнение не менее авторитетное

комиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам приняла решение отклонить поправки к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, в которых голодомор называется геноцидом украинского народа. При этом, как заявил Слуцкий, ПАСЕ согласилась со всеми российскими поправками к докладу.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1293805

А вот в чём подоплёка столь упёртого желания признания "геноцида"
"...депутат от "Нашей Украины" Борис Беспалый заявлял, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид..."
Как я и говорил уже - тупо хочется денег.
Признание геноцида для ющенков всего лишь основание выставить счёт.
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard
кто за то чтобы правительство РФ выплатило компенсации по т.н."голодомору" правительству Ук?


"Зачем тебе деньги мальчик ? Ты их все равно проешь !"(с)
А это веселое правительство прожрёт их в одну харю. ИМХО.
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
"Зачем тебе деньги мальчик ? Ты их все равно проешь !"(с)
А это веселое правительство прожрёт их в одну харю. ИМХО.


Я всего лишь хотел..чтобы завсегдатаи клуба фото.ру - высказались в порядке "очереди" с... одним словом разной полярности
"за"
"против"
Особенно интересно мнение непосредственно украинцев :D
Re[Fat Bastard]:
где ж тебе украинцев возьмём?

короче, не Сталин всё начал
начали репрессии Троцкий и Ленин

и не закончилось на Сталине
Борьба с инакомыслием в психушках при Брежневе
Это тоже террор

и не закончилась с распадом СССР
уничтожение российского журналиста Завадского в Белоруссии - это тоже террор, не говоря о беспределе в Таждикистане и Узбекистане
Туркмения тоже далеко не ушла

главный же террорист - современная Грузия
рассказать почему?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.