Стратегический вопрос про набор фототехники (аутдор)

Цитата:

от: Dane
Господа, предлагаю таки оставить обсуждение туристических приблуд для соответствующих форумов. Тут лучше только о фототехинке.

Вопрос сильно смежный задан. Чисто в рамках выбора фототехники его не решить.

Цитата:

от: Dane
И уж тем более перестаньте давать рекомендации по выбору туристического снаряжения: для этого есть руководитель похода.

Мало какой руководитель похода посоветует, что стоит брать из фототехники и как ужаться в плане шмоток, чтобы побольше нетуристического барахлишка поднабрать.
Более того большенство знакомых руководителей (включая меня самого) пускают дело набора личной снаряги на полный самотек (если речь не идет о каком-то совсем спортивном мероприятии).

Цитата:

Может, заброска будет на автомобилях, а может, на самолёте, куда 45 кг может стоит дорого.

По сравнению с стоимостью самой фототехники стоимость перевозки довольно незначительна обычно ;)

Цитата:

Горы могут быть как настоящими (Тянь-Шань, Тибет), так и игрушечными (Северный Урал). Посему про чисто туристические шмотку пусть лучше говорит руководитель.

Тут вроде только самые общие рекомендации были

Цитата:

от: Mik_S
а спрашивает - про пешку с медведями. В чуть более отдаленном будущем. И про то, как к этой пешке содержимое данного рюкзака модифицировать :-)

Элементарно - плавки выкинуть, валенки добавить.

Цитата:

от:fishmonger
Ружье весит 3,2 кг + патроны. Его необходимость тоже под вопросом (я обычно привык в тайге без оружия, большинство чувствует себя неуютно), но в данном случае речь не об этом.

А остальное... Спальник 2,5 кг, Палатка 1,5 кг, радиостанция (обещают 250 грамм, не знаю модели), спутниковый телефон (вот действительно у меня старая здоровая байда), Гармин 60CS - легок и экономичен. И т.д. и т.п., но не на 30 кг. Возможно просто придется брать чуть меньше хлама, чем ношу обычно.

Подробнее

Да ладно... Одни продукты на две недели потянут на десятку... Нет, я, конечно, видел раскладку на неделю на двоих весом 2 кг - но это была раскладка из 60-х гг на первопрохождение по стенному маршруту... Палатка 1.5 кг - уж лучше вообще без палатки. Или у Вас мембранная? Ну, и т.д.

А я бы взял Bessu R и 3-4 объектива с их линейки (если карман не напрягает, можно из Лейки что нибудь нацепить).
Из опыта лазанья по горам с фотом считаю лучшим вариантом дальномерную камеру иметь в жестком кожаном чехле на боку, объективы в сумке на другом боку.
В качестве впомогательной взял бы приличное цифромыло (R1) и ее в сумку с объективами.

Все это конечно если планируется не фотопоход или фотосафари.

Я снимаю под водой и знаю всех прилично снимающих в нашей стране. Исторически сложилось так, что Никон был заинтересован в развитии подводной фотографии, выпускал свои Никоносы и сотрудничал с производителями боксов, и подавляющее большинство снимающих на профессиональном уровне пользуются Никонами (может сейчас в связи с полнокадровыми Кэнонами положение начнёт меняться). Появление неудлиняющегося макрообъектива было встречено с колоссальным энтузиазмом, так как позволяло пользоваться портом с близким положением стекла иллюминатора к передней линзе объектива на любых увеличениях. Ничего кроме мата и возврата к прежним объективам и портам я сейчас не наблюдаю. Сейчас у Игоря Весельева есть такой объектив в состоянии нового на продажу, могу устроить по разумной цене.
Fusion был создан специально для длительных походов и сложных восхождений в условиях влажного климата и большого перепада температур. Это я процитировал каталог Мармота. У спальника пух только внутри, а снаружи негигроскопичный Primaloft, я по несколько дней сидел в палатке под проливным дождём и всё было отлично. У меня есть оба спальника - "15" и "30". "30" гораздо компактней и позволяет гораздо разумней распределять вещи в рюкзаке, я его засовываю в компрессионник диаметром 14 и длиной 28см в неужатом виде. В застёгнутом "15" спальнике спать при температуре внутри палатки +10 градусов невозможно, так что если температура будет плюсовой, я бы выбрал именно "30". При моём росте 190см все спальники у меня Reg и чувствую себя вполне нормально, хотя сама фирма рекомендует брать Long уже при росте 183см.
Я знаком с продукцией фирмы Баск (и с её хозяином) и кое чем с удовольствием пользуюсь (Everest, Gudzon, Alpine, Polar Socks и т.д.), но рюкзаки это не самое сильное направление в деятельности фирмы. Впрочем, нет такой фирмы в мире, рюкзаки которой любого литража и предназначения были одинаково удачны. Катанга (скоро появится в продаже более простой и лёгкий Бизон) имеет дюралевый крест, который выходит за пределы рюкзака и упирается прямо в крылья пояса в районе бёдер. Угол наклона крыльев выбран очень правильно и всё это вместе позволяет уставать существенно меньше. Сидит рюкзак гораздо лучше Питона и мотается при прыжках по камням гораздо меньше. При моем росте я могу передвинуть лямки рюкзака вверх ещё на 7см, так что откровенно маленьким я бы его не назвал. Через заросли карельской берёзы на севере Кольского я проламывался, хорошего мало, но плюсов у Катанги для фотопутешественника всё же больше. Большая высота рюкзака также обычно не подарок для хождения по лесу, был случай улетел с приличного обрыва не учтя нависающую над головой ветку. Частое ныряние под нависающие ветки изматывает. Естественно, ни на чём не настаиваю, у каждого свои требования и свой опыт, просто я хотя бы четыре месяца в году провожу в рюкзачных лямках.
P.S. Обсуждение туристического и альпинистского снаряжения фотографов (неважно какой квалификации, лишь бы отношение к съёмке было серьёзным) считаю абсолютно уместным и даже необходимым на форумах фотосайтов. На туристических сайтах специфику фотосъёмки в должной мере никто учитывать не будет и советы могут быть не всегда наилучшими. Яркий пример - кайло, для фотографа это прежде всего серьёзный шанцевый инструмент, а альпинисты называют его почему-то ледорубом. И палатку зачастую (по крайней мере в горах) фотограф ставит не в разумном месте, а там , откуда вид лучше и можно отслеживать готовность этого вида к съёмке.

Цитата:

от: ДМБ
Ничего кроме мата и возврата к прежним объективам и портам я сейчас не наблюдаю.

А подробнее?

Цитата:

от: Юра.
Насчёт невозможности ношения фотика на шее - не соглашусь, пожалуй. Вес лежал на плечах и на пузе, об которое это хозяйство ударяло при каждом шаге.

Чтобы ничего не било по "пузу" ремни можно пропустить под грудной перемычкой (по аналогии с РД-рюкзаком десантника),ну а ходить с рюкзаком типа"пузырь" на приличные расстояния с грузом - самоубийство.

Кстати о спальниках. Лучший на сегдень синтетический утеплитель - Polarguard Delta.

Цитата:

от:Gors
Чтобы ничего не било по "пузу" ремни можно пропустить под грудной перемычкой (по аналогии с РД-рюкзаком десантника),ну а ходить с рюкзаком типа"пузырь" на приличные расстояния с грузом - самоубийство.

Подробнее

И тем не менее, именно с "пузырями" (а по сегодняшним меркая я никак иначе не абалаковский, ни яровский рюкзаки назвать не могу) пройдены все классические экстремальные маршруты золотого века спортивного туризма 60-х - 70-х годов, покорены семитысячники, да и в экспедициях всяческой геологическо-топографической братией, наверное, миллионы километров натопано. Сам я абалак таскал, наверное, до второй половины восьмидесятых, когда первую "колбасу" с трехточечной подвеской и поясной системой из авизента сшил.

Цитата:

от:fishmonger


Собственно из комплекта на фото:

Две тушки - D200 с бустером и F100;
Вспышка SB 800;
Линзы:
28-70/2.8,
12-24,
80-400VR,
45/2.8P;
Поляризационный и нейтральный светофильтры (все линзы на 77 мм);
Запас аккумуляторов и прочих батареек;
Взрослый штатив (на фото не показан).

Подробнее

Из того что оставить точно
1) Вспышка
2) Фикс
3) Бустер

Что еще можно оставить:
4) Ф100 - лучше озаботится защитой рюкзака от влажности (чехол или мешок). Риск идти с одной камерой вполне оправдан.

Если планируете снимать пейзаж, то советы оставить дома хороший штатив просто поражают. Набрать с собой столько техники и получить в результате много нерезких снимков и/или снятых на высоком ИСО с шумом.
А там я вижу у вас в рюкзаке и полярики лежат - как минимум -1.5 стопа в свете.
Только съемка с хорошего штатива гарантирует стабильно высокое качество снимков (выжать из камеры все на что она способна) и как ни странно более продуманную композицию кадров.

Все пейзажисты ставят штатив по важности чуть ли не на первое место. Просто самые интересные и красивые состояния природы не очень радуют количеством света, а там где света много часто получаются неинтересные снимки. У меня частенько при съемке пейзажей выходили выдержки в 1/30 - 1/60 (снимаю я только на ИСО100). А с такими выдержками даже на штатном зуме 28-70 велика вероятность получить легкий смаз и снимок с меньшей резкостью. В результате хороший снимок отправляется в корзину или может печататься лишь малым форматом. А с поляриком выдержки в 1/8-1/15 -- обычное дело.

Естественно штатив в поход нужен легкий - поэтому карбон наилучший кандидат. Так что штатив (хороший штатив) надо однозначно БРАТЬ. И если у вас нет хорошего карбонового штатива, то сейчас как раз наверное надо озаботится его приобритением

Если уж выкидывать штатив, то надо все оставлять и брать Ф100 + 28-70 + много роликов какой-нибудь Суперии 200 (кстати очень хорошо идет для пейзажей) и молится чтобы был хороший свет.

ЗЫ: Также умиляют советы взять с собой Ф100 и 12-24 для пейзажей. Про буквочки ДХ благополучно забывается :) и что на ФФ этот объектив = 20-24. Проще взять компактненький и качественный фикс на 24мм.

Цитата:

от: foto_graph
Одни продукты на две недели потянут на десятку...

Продукты имеют свойство съедаться. Что ведет к уменьшению веса. :) На фоне монстров таскающих в действительно длительные походы рюкзаки по 60 кг, что та десятка...

[quot]Палатка 1.5 кг - уж лучше вообще без палатки. Или у Вас мембранная?[/quot]

Да, целиком из гортекса:

Цитата:

от: ДМБ
Я снимаю под водой

Ваша критика 105/2.8 относится именно к подводной съемке? Мне он интересен в первую очередь как сухопутное макро. И чем именно, в какой конкретно части новый вариант этой линзы не нравится?

[quot]Fusion был создан специально для длительных походов и сложных восхождений в условиях влажного климата и большого перепада температур.[/quot]

Если этот спальник реально где-либо купить, я воспользуюсь вашим советом и проверю его на практике. У нас большую часть года влажность не опускается ниже 100%, поэтому устроить предварительный тест будет несложно.

[quot]При моём росте 190см все спальники у меня Reg и чувствую себя вполне нормально, хотя сама фирма рекомендует брать Long[/quot]

Я немногим выше, 192 см, но что-то разбегемотился последнее время. Многие спальники просто не налазят на тушу. Поэтому буду в любом случае брать Long.

[quot]плюсов у Катанги для фотопутешественника всё же больше[/quot]

Посмотрю данную модель, если есть в городе живьем, заказывать вслепую рюкзак совсем не хочется. И маленький объем сильно смущает. Плотная упаковка шмурдяка в рюкзак, не самая моя сильная сторона.

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Естественно штатив в поход нужен легкий - поэтому карбон наилучший кандидат. Так что штатив (хороший штатив) надо однозначно БРАТЬ. И если у вас нет хорошего карбонового штатива, то сейчас как раз наверное надо озаботится его приобритением

Подробнее

Знать бы конкретное название карбоновой модели, которую реально можно свободно заказать допустим в Японии по каталогу. Поскольку обсуждения таких штативов обычно скатываются на какую-то экзотику, которую через вменяемые интернет-магазины не купить (слать что-то во Владивосток вообще редкий магазин испытывает энтузиазм).

Вот например в Сеуле как дела с фотомагазинами обстоят? За день реально найти нужный девайз? Попробовал бы заскочить с оказией.

Цитата:

от:fishmonger
Знать бы конкретное название карбоновой модели, которую реально можно свободно заказать допустим в Японии по каталогу. Поскольку обсуждения таких штативов обычно скатываются на какую-то экзотику, которую через вменяемые интернет-магазины не купить (слать что-то во Владивосток вообще редкий магазин испытывает энтузиазм).

Вот например в Сеуле как дела с фотомагазинами обстоят? За день реально найти нужный девайз? Попробовал бы заскочить с оказией.

Подробнее

Фототехнику надо ехать искать в Сеуле на Намдемун (практически центр города) или на Йонгсан (крупнейший электронный маркетплэйс в Азии, даже японская Акихабара по-моему отдыхает).

Проблемы корейских фотомагазинов - все магазинчики мелкие, нет крупных фотомаркетов как в Японии. Надо долго бегать и искать нужную вещь.

Можно купить и в он-лайн магазинах. Но в настоящих магазинах есть преимущество - там можно поторговаться и сбить цену. Особенно при покупке за наличку.

Вот ссылка на интернет-портал с множеством электронных магазинов, раздел по штативам. Цены в вонах. Курс примерно 1 доллар = 920 вон.

http://www.danawa.com/elec/prod_list/prod_list_search_new.php?cate_c1=842&cate_c2=1162&cate_c3=0&cate_c4=0&depth=2

Из штативов рекомендую карбоновые Гитзо (проконсультируйтесь у Топишко Александра по моделям, скорее всего вам нужна серия 12ХХ) - они дороговаты, но вещь сделана на века - всю вашу технику переживет, дешевле - можно взять карбоновый Велбон.

Тут еще на форуме хвалили Бенро (китайский Гитзо). Насчет Бенро - не знаю - я их в живую не видел.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Фототехнику надо ехать искать в Сеуле на Намдемун (практически центр города) или на Йонгсан

Т.е. как я понял, моя задача остановиться в Сеуле в отеле где-то рядом с этим местом, там и организовать поиски, поскольку время будет мало (максимум день). Искать Гитзо 12ХХ и на месте смотреть способность оного к удержанию фототехники. Стоит сия радость от 350 до 650 баксов?

А если я попрошу какого-нибудь знакомого живущего в Сеуле купить эту радость и передать ее мне в аэропорту. Насколько это реально? Человек не опухнет искать диковину, в которой он совершенно не разбирается? Как вообще организованы корейские фотомагазины (никогда не сталкивался, далее аэропорта)?

Цитата:

от: Andrey Loukianov
проконсультируйтесь у Топишко Александра по моделям, скорее всего вам нужна серия 12ХХ) - они дороговаты, но вещь сделана на века - всю вашу технику переживет

Связался с Сеулом, мне нужно точное наименование модели, купят и передадут в аэропорту.

Остался шкурный вопрос, узнать точно марку штатива. Сам в карбоне не разбираюсь и никогда серьезно не рассматривал, как неморозостойкие изделия. Но вот однако приспичило.

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Из того что оставить точно
2) Фикс

Это еще почему? 45/2.8 очень компактный и лёгкий фикс. На плёнке он по сути штатник, можно снимать все. А-ля Картье-Брессон.

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Что еще можно оставить:
4) Ф100 - лучше озаботится защитой рюкзака от влажности (чехол или мешок). Риск идти с одной камерой вполне оправдан.

Нет. Ни в коем случае. Одна камера в походе - плохой сон ночью в мыслях о том, не скукожится и в ней электроника (например от солёного воздуха около моря). На крайняк взять второй камерой микро-мыльницу а-ля Иксус.

Цитата:

Если планируете снимать пейзаж, то советы оставить дома хороший штатив просто поражают. Набрать с собой столько техники и получить в результате много нерезких снимков и/или снятых на высоком ИСО с шумом.

Подробнее

Совсем не брать штатив рекомендаций нет. Есть 100% гарантия, что мощный тяжелый большой штатив брать не стоит.
Кстати, по собственному опыту: если фотографирование - не основная цель похода, то со штатива будет снято дай бог 5% кадров (в основном панорамы). Остальное будет снято с рук. Потому что развёртывание штатива, головы, аппарата, настройка, выравнивание по отвесу, кадрирование и прочие радости занимают катастрофически много времени и доступны только рано утром (до выхода - хорошее время), в большой привал днем (обед, жесткий злой свет) и вечером (ужин, света уже мало и он не всегда хорош, а иногда и вовсе ночь типа "выколи глаз").

Цитата:

А там я вижу у вас в рюкзаке и полярики лежат - как минимум -1.5 стопа в свете.
Только съемка с хорошего штатива гарантирует стабильно высокое качество снимков (выжать из камеры все на что она способна) и как ни странно более продуманную композицию кадров.

Подробнее

Не совсем верно.
Вот снимок: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1735407&ref=author
Снято с поляром (снять нет возможности, ибо висим зацепившись за скалу с риском бабахнуться вниз). Над головой облака, света не так много. Хватило на ISO100 F/5.6 1/50. А если поляр снять, так и вовсе не проблема. Учтите, что у автора D200, и минимальное ISO200.
А про продуманность кадра - "моя изволит смеяться", вы пробовали ходить в походы, а не фотопрогулки?

Цитата:

Если уж выкидывать штатив

Да никто не требует выкинуть штатив. Просто рекомендуют взять что-то скромное.

Цитата:

Проще взять компактненький и качественный фикс на 24мм.

А зачем, ведь есть 45/2.8 и полнокадровая плёнка?

Цитата:

от: fishmonger

Посмотрю данную модель, если есть в городе живьем, заказывать вслепую рюкзак совсем не хочется. И маленький объем сильно смущает.

Купить рюкзак не примерив РП будет сильно удивляться и сомневаться в здравости рассудка.
На тему маленького объема: искренне считаю, что 90 литров - предел разумного для внутреннего объема рюкзака. Туда поместится всё, что необходимо защитить от природных беспорядков (еда, одежда). Остальное - верёвки, ледорубы, кошки, лопаты, котелки и прочее барахло проще разместить на подвесках вокруг рюкзака (если потребуется). Плюс для защиты от падающей с неба воды рекомендую "защитный чехол для рюкзака" из нейлона. Готовый стоит каких-то 200 рублей, уж не надо на этом экономить.

Цитата:

от: fishmonger
Знать бы конкретное название карбоновой модели, которую реально можно свободно заказать допустим в Японии по каталогу.

Конкретно для вашей техники есть смысл смотреть на Gitzo 105х (800 г) и Gitzo 1158T (1 кг). Линейка 12хх хорошА, но, во-первых, вес (1.6 кг), во-вторых, ощутимо бОльшие размеры, что в пешедралове тоже имеет значение. Да и цена (под $600 только за ноги).
Можно также слегка сэкономить - Benro C-028 (1 кг, аналог старого Гитцо 1028) и аналогичные.

Цитата:

от:fishmonger

Т.е. как я понял, моя задача остановиться в Сеуле в отеле где-то рядом с этим местом, там и организовать поиски, поскольку время будет мало (максимум день).
....
Как вообще организованы корейские фотомагазины (никогда не сталкивался, далее аэропорта)?

Подробнее

Да можно где хочешь остановиться.

Корейские магазины:

На Намдемуне есть улочка на которой сконцентрированы фотомагазины - небольшие магазины с кучей оптики на витринах. Есть еще и большой магазин с фотокиосками внутри. Магазины с фото-антиквариатом попадаютс и на подходе в этот район.

На Йонгсане фотомагазины рассосредоточены в гораздо большем районе. Там в районе станции метро расположены несколько кварталов электронных маркетов - большие здания в которых много-много киосков. Есть здания где попадаются фотокиоски. Ходить там можно часами и даже одного полного дня может быть маловато чтобы все обойти. Чтобы убыстрить процесс желательно найти товар на интернете (ссылку я дал), найти магазины где его можно купить и приехать по указанному адресу.
Окрестности одного из магазинов выглядят примерно вот так http://picasaweb.google.com/aloukian/Tokina1224F4DXSDIFATX124PROVsNikkor24F28


Если экономить 5%-10% от стоимости нет смысла (так примерно можно поторговаться), то можно взять прямо на интернете с доставкой на дом (в Корее) - доставка практичкески ничего не стоит.

Цитата:

от: fishmonger
Искать Гитзо 12ХХ и на месте смотреть способность оного к удержанию фототехники. Стоит сия радость от 350 до 650 баксов?

Я думаю Гитзо можно покупать не глядя - это самое лучшее что есть. Главно чтобы не было поломок и дефектов в купленом штативе.

Не забывайте к штативу нужно голову....

Цитата:

от: fishmonger

Остался шкурный вопрос, узнать точно марку штатива.

Дык Вы с техникой определитесь, тогда и марку можно будет точно назвать, причем не только штатива, но и головы. Если есть выход на Корею, то это очень удачно, - можно будет сразу Маркинс заказать.


Цитата:

как неморозостойкие изделия. Но вот однако приспичило.

Проблемы с морозом уже довольно давно решены в изделиях Гитзо.

Цитата:

от: Dane
... у автора D200, и минимальное ISO200.
А...

Это с чего вдруг?!