Статья А.В. Шеклеина

Всего 278 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[Zap]:
Цитата:

от:Zap
современные технологии позволяют неумехам, впаривать заказчику откровенную халтуру (без помарок и исправлений - в Вашем понимании, качественную)...
Посмотрите на современное московское строительство, на развязки третьего кольца... - это же курица лапой, а не проектирование...

Подробнее

Мммм... а качество нынешнего московского проектирования и строительства имеет какое-то отношение к теме данного разговора?

P.S. Если это невольный укол в мою сторону, то он не по адресу. Организация, в которой я работаю, с "московским строительным бумом" никак не связана. Я, если говорить вкратце, лишь связующее звено между проектировщиками в иногородних и зарубежных филиалах и строителями в районах Крайнего Севера... На качество пока никто не жаловался ;)
Re[Wad]:
Цитата:

от:Wad
Цитата:

от:Zap
современные технологии позволяют неумехам, впаривать заказчику откровенную халтуру (без помарок и исправлений - в Вашем понимании, качественную)...
Посмотрите на современное московское строительство, на развязки третьего кольца... - это же курица лапой, а не проектирование...

Подробнее

Мммм... а качество нынешнего московского проектирования и строительства имеет какое-то отношение к теме данного разговора?

P.S. Если это невольный укол в мою сторону, то он не по адресу. Организация, в которой я работаю, с "московским строительным бумом" никак не связана. Я, если говорить вкратце, лишь связующее звено между проектировщиками в иногородних и зарубежных филиалах и строителями в районах Крайнего Севера... На качество пока никто не жаловался ;)

Подробнее

Третье кольцо есть плод нескольких дипломных работ студентов МАДИ, это был эксперемент. Жаль что не удался.
Re[Wad]:
Никакого заговора, конечно, нет, но...
Тот факт, что цыфровой бум был спрогнозирован крупными компаниями и то, что они его приближают и усугубляют по мере сил- это совершенно точно.

На самом деле, пленке УЖЕ пришел кирдык.
Остатки народонаселения закупятся цыфрой буквально совсем скоро,
ну а любителям-пленочникам придется платить дороже за пленку и неизвестно еще где ее печатать...

Я вот, например, думаю очень крепко про увеличитель.
Но это только для ч/б.
Re[Zap]:
Цитата:

от:Zap
современные технологии позволяют неумехам, впаривать заказчику откровенную халтуру (без помарок и исправлений - в Вашем понимании, качественную)...
Посмотрите на современное московское строительство, на развязки третьего кольца... - это же курица лапой, а не проектирование...

В фотографии, то же самое... проводите параллели...

Подробнее


Уважаемый Zap, на счёт фотографии... В конце 19 и начале 20 века все фотографы были мастерами? Все снимки того времени шедевры, без исключения?.. Или творчество среднего советского фотолюбителя 50-х, 60-х или 70-х годов рассмотрим с такой позиции?..
С современным московским строительством и развязками третьего кольца сможете самостоятельно провести параллели?..
Шеклеин в самом начале статьи пишет, что разговор идёт о "фотографии массовой, общераспространённой, называемой обычно любительской", и тут же говорит о "слишком большой и слишком лёгкой возможности вмешательства не только в качество, но и в содержание изображения" (сколько обычных пользователей цифрокомпактов этим пользуется, и скольким из них действительно важна документальность?), о "некоторых пока ещё не преодолённых ограничениях качества изображения" (для печати самого популярного формата 10х15 цифрокомпактов хватает давно, и многие ли печатают бОльшим размером, и нужно ли большинству лУчшее качество?)... И так далее, по всем "семи ловушкам"... Статья более чем спорная. И вдвойне обидно, что написал это уважаемый человек... "С характерными "журналистскими" преувеличениями"... Изящный эвфемизм... Так он всё уважение рискует растерять...
Re[Reporter Shraibikus]:
Цитата:

от:Reporter Shraibikus
Никакого заговора, конечно, нет, но...
Тот факт, что цыфровой бум был спрогнозирован крупными компаниями и то, что они его приближают и усугубляют по мере сил- это совершенно точно.

На самом деле, пленке УЖЕ пришел кирдык.
Остатки народонаселения закупятся цыфрой буквально совсем скоро,
ну а любителям-пленочникам придется платить дороже за пленку и неизвестно еще где ее печатать...

Я вот, например, думаю очень крепко про увеличитель.
Но это только для ч/б.

Подробнее

Это хорошо, через несколько лет продам свой увеличитель за баснословные деньги и куплю себе очередное цифромыло. И даже совесть небудет меня мучать.
:D
Re[Сергей Иванов]:
Цитата:

от:Сергей Иванов
Значит, так... Шеклеин - грамотный дядя... он писал о фотографии еще тогда, когда многие пешком под стол ходили - и он вовсе не ретроград. Наоборот, много писал в 80-90е годы о импортной аппаратуре... И про цифру он все написал верно, ну, с характерными "журналистскими" преувеличениями :D он, все таки... плоть от плоти вашей... не фотограф, а просто матерый любитель... По профессии - журналист. Но фотографирует всю жизнь. Что дает ему право иметь и высказывать свое мнение. Во-многом - согласен с ним. Пленка - жива.. и будет жить... но фоторепортеры ее года с 99го в руках не держали. Цифра - это инструмент, а не панацея, и она имеет свою сферу применения...

Подробнее


Тут многие из-за деревьев леса не увидели. Частично, из-за большого объема статьи, частично из некоторой гипертрофированности аргументов автора статьи. Между тем, еще в введении А.В.Шеклеин говорит, что эта статья о массовой (любительской) фотографии. И отнюдь не отрицает применнения цифры в профессиональной фотографии. А с качеством любительских камер дело обстоит именно так, как он написал. И в споре с ним не стоит приводить в пример характеристики цифрозадников и топ-моделей цифрозеркалок. Скажем так, безусловные достижения СССР в освоении космоса не оказали заметного влияния на автопромышленность СССР.
И вопрос хранения информации тоже очень серьезен. Мои цифровые архивы пополняются сейчас с средней скоростью 100-150 дисков в год. Это значит, что если через пять лет начнется смена носителей мне придется выделять время и деньги для перезаписи 1000-1500 дисков. А потом опять и опять. Я ценю свои архивы. Кроме того нынешние CD так легко повредить, уничтожив весь диск с сотнями снимков, просто уронив его на пол (не слишком чистый). Уничтожить негатив (не повредить, а именно уничтожить) не в пример сложнее.
Но самое важное, на мой взгляд, о чем писал А.В.Шеклеин это об отношении к фотографии, к созданию изображения. Цифровая съемка своей видимой легкостью обесценивает этот непростой процесс. Возможность мгновенного удаления и пересъемки снижает ценность этого кадра прежде для самого снимающего. Он уже не ценит неповторимость того мига, который остался у него в камере. Ему кажется, что он может переснять этот миг, а это - иллюзия. И то что, оказывается благом для профессионала, не принесет пользы, а чаще принесет именно вред снимающему, прикрывая возможность его реального творческого роста. Мы не ценим, того, что далось легко, а часто и не видим реальной цены этого (как переоценивая, так и недооценивая).
Общее качество фотографий (даже если взять только техническую) составляющую снижается, а это тоже влияет на мировоззрение. Если человек с детства не встречался с настоящими вещами, а его окружали суррогаты, то потом, когда он вырастет и унего начнет формироваться своя шкала ценностей в ней не будет места реальному качеству, потому что он не сталкивался с ним в жизни.
Еще одна проблема, связанная с легкостью изменения изображения это то, что что человек вместо созерцания окружающего мира начинает его трансформировать, не сознавая, что не сможет превзойти с гармонию природы.
Здесь многие путают технологию съемки (аналоговую или цифровую) с фотографией вообще. Фотография, это не только фиксация изображения (это одно из прикладных назначений фотографии), но и средство в познании мира и себя. Точно так же, как карате - это не столько средство для нападения или защиты (как его используют большинство, в т.ч. различные силовые структуры), а философия жизни и понимания своего места в ней. Мало, кто доходит до этих ступеней.
Цифровая фотография - это и благо и зло, как автомобиль. Мы быстро перемещаемся (часто), но дышим тем, чем мы теперь дышим. :-)
Просто хотелось повторить - не все так здорово в цифровом королевстве, как нас уверяют... :-)

P.S. Что бы сократить количество обвинений. :-)))
Я снимаю и на пленку и на цифру (топ-модели) и у меня есть автомобиль. :-)
Фотографией я зарабатываю на жизнь. Фотография - это мое хобби.

Re[Dmitry Stukaloff]:
Цитата:
от: Dmitry Stukaloff
Третье кольцо есть плод нескольких дипломных работ студентов МАДИ, это был эксперемент. Жаль что не удался.
это что, самодеятельность что-ли ? Никто не руководил ? - не верю...

Кстати... совершенно не знаю фамилий наших современных архитекторов, конструкторов... почему бы это ?
А вот слово "автокад" и прочие "....кады" на слуху...
Цитата:
от: Dmitry Stukaloff

С тем же успехом можно написать статью про то как хорошо чертить тушью. И что Автокад отстой.

Если бы они чертили тушью, было бы время для "поработать головой"...
С автокадом - просто некогда...

И автокад и цыфрофотоаппарат - только инструменты... они ни в чем не могут быть упрекнуты (интересное слово получилось).
Проблемы в головах тех, кто этими инструментами пользуется, и в масштабах получаемого бедствия.
Идиот с лопатой, не сильно испортит пейзаж, но дай ему экскаватор - последствия удручающи... Однако это не означает, что лопата - хорошо, а экскаватор - плохо.
Re[Dmitry Stukaloff]:
Цитата:
от: Dmitry Stukaloff
Цитата:
от: Доктор Борменталь
А Вы Фотодело давно не читали?

В июльском номере - одна статья про новую цифровую резкость, другая - про то, как фотошопом фон в портрете размывать...


А, что плохого?


... со вкусом идентичном натуральному...
Re[Доктор Борменталь]:
Ненависть к цырофото похожа на параною.
Если вы печетесь о сохранности файлов, то почему не ходите в каске, респераторе и КХЗ?
Если не хочется размывать фон в ФШ, тогда прямая дорога к выращиванию собственной картошки на фазенде, и доению собственных коров.
И какая разница, кроме гимора, маскируете вы небо инструментами ФШ или картоном?
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:

от:Игорь Новиков
Уважаемый Zap, на счёт фотографии... В конце 19 и начале 20 века все фотографы были мастерами? Все снимки того времени шедевры, без исключения?.. Или творчество среднего советского фотолюбителя 50-х, 60-х или 70-х годов рассмотрим с такой позиции?..

Подробнее
Давйте не будем про _художников_. Их проблемы с современной фотоиндустрией связаны несильно.

Для фотолюбителя прошлых веков, результатом всегда был отпечаток... для сегодняшнего - картинка на мониторе...

Я сейчас, после нескольких печальных событий, разбираю коробки с фотографиями столетней давности... Конечно, не все они шедевры...
А что останется от современных "шутеров" - блестящие пластиковые кружочки... Уверен, что через сто лет их никто не посмотрит...
Re[Dmitry Stukaloff]:
Цитата:
от: Dmitry Stukaloff

Если не хочется размывать фон в ФШ, тогда прямая дорога к выращиванию собственной картошки на фазенде, и доению собственных коров.

вы бредите
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
...

Помилуйте ;) , ещё не все от "фундаментальной" статьи Шеклеина отошли, а Вы уже и конспект под неё накропали! Да и к чему лишний раз перетирать косточки цифре?

Однако, выделю следующее:
Цитата:

от:Ondatr
... Если человек с детства не встречался с настоящими вещами, а его окружали суррогаты, то потом, когда он вырастет и унего начнет формироваться своя шкала ценностей в ней не будет места реальному качеству, потому что он не сталкивался с ним в жизни.

Подробнее

Я Вас правильно понял: цифроаппарат - суррогат; плёнка суть есть настоящая вещь? ... Ага... А фотопластинки, с которыми я ни разу не встречался, значицца самые-самые настоящие? Т.е. более настоящее, нежели фотоплёнка?
А вот моя дочь (семи лет от роду) ни разу в жизни не видела виниловых пластинок, даже компакт-кассет не застала. Ну нет у меня сейчас такой возможности знакомить её с "настоящими вещами" (пичкаю ей суррогаты: Си-Ди да Ди-Ви-Ди :) ). Да и желания, знаете ли, особого нет! Ибо понимаю: сие есть прогресс и от него никуда... Я ж не ретроград, в конце-то концов!!! А Шеклеин? ;)
Re[Dmitry Stukaloff]:
Цитата:
от: Dmitry Stukaloff
И какая разница, кроме гимора, маскируете вы небо инструментами ФШ или картоном?

"Разницы нет никакой между правдой и ложью,
если, конечно, и ту и другую раздеть..."
В.С. Высоцкий.
Re[Dmitry Stukaloff]:
Цитата:

от:Dmitry Stukaloff
Ненависть к цырофото похожа на параною.
Если вы печетесь о сохранности файлов, то почему не ходите в каске, респераторе и КХЗ?
Если не хочется размывать фон в ФШ, тогда прямая дорога к выращиванию собственной картошки на фазенде, и доению собственных коров.
И какая разница, кроме гимора, маскируете вы небо инструментами ФШ или картоном?

Подробнее


А зачем вообще фотографировать, когда катринку можно нарисовать?
заметьте, никаких затрат на технику, не надо искать свет-сюжет (какая экономия времени!).
Выбрасывайте нафиг фотик.
Re[Ondatr]:
[quote=Ondatr
Тут многие из-за деревьев леса не увидели...

А с качеством любительских камер дело обстоит именно так, как он написал...
...Но самое важное, на мой взгляд, о чем писал А.В.Шеклеин это об отношении к фотографии, к созданию изображения. Цифровая съемка своей видимой легкостью обесценивает этот непростой процесс...
[/quote]

Абсолютно с Вами согласен.

Именно видимость легкости цифровой фотографии. И эту ВИДИМОСТЬ легкости маркетологи всюду выдают за легкость.
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
Давйте не будем про _художников_. Их проблемы с современной фотоиндустрией связаны несильно.


А где я упомянул _художников_? Даже фотохудожников вроде не упомянул...

Цитата:
от: Zap

Для фотолюбителя прошлых веков, результатом всегда был отпечаток... для сегодняшнего - картинка на мониторе...


И какая принципиальная разница?

Цитата:
от: Zap
Я сейчас, после нескольких печальных событий, разбираю коробки с фотографиями столетней давности... Конечно, не все они шедевры...


Если совсем честно - мало там шедевров, а может и совсем ни одного нет... Совсем другим они ценны... Банально, но так и есть.

Цитата:
от: Zap

А что останется от современных "шутеров" - блестящие пластиковые кружочки... Уверен, что через сто лет их никто не посмотрит...


Тысячи негативов гражданской войны в Штатах продавались как стекло, с них смывали эмульсию с изображением... И что? А какой-нибудь псих через сто лет будет собирать картинки этих "шутеров", преодолевая дикие трудности, вроде нынешних коллекционеров стереопар начала 20-го века...
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:
от: Игорь Новиков
Цитата:
от: Zap

Для фотолюбителя прошлых веков, результатом всегда был отпечаток... для сегодняшнего - картинка на мониторе...

И какая принципиальная разница?

Ну как же?! Первое - настоящее, а второе - опасный суррогат! :D
И с этим надо как-то бороться! А статья Шеклеина - верный шаг на пути к успеху!
Re[Wad]:
Цитата:
от: Wad
Цитата:

от:Ondatr
...

Помилуйте ;) , ещё не все от "фундаментальной" статьи Шеклеина отошли, а Вы уже и конспект под неё накропали! Да и к чему лишний раз перетирать косточки цифре?

Однако, выделю следующее:

Подробнее

Я Вас правильно понял: цифроаппарат - суррогат; плёнка суть есть настоящая вещь? ... Ага... А фотопластинки, с которыми я также ни разу не встречался, значицца самые-самые настоящие? Т.е. более настоящее, нежели фотоплёнка?
[/quote]
Вы меня неправильно поняли. Фотография - это отпечаток. Твердый. А на мониторе - это мульти-медиа. Отпечаток с цифромыльницы - это некачественная вещь (в техническом понимании качества фотографии).

Про музыку. CD и DVD - это не плохо, само по себе. Важнее, что на них записано, а еще важнее, чтобы она слышала живое исполнение на концертах, в залах. Тогда она сможет знать, что такое качественная вещь а потом уже дл ясебя решить, нужна она ей или нет.
Re[Wad]:
Цитата:
от: Wad
Цитата:
от: Игорь Новиков
Цитата:

от:Zap

Для фотолюбителя прошлых веков, результатом всегда был отпечаток... для сегодняшнего - картинка на мониторе...

И какая принципиальная разница?

Ну как же?! Первое - настоящее, а второе - опасный суррогат! :D
И с этим надо как-то бороться! А статья Шеклеина - верный шаг на пути к успеху!

Подробнее

Щас-Щас-Щас!
Отпечаток клался в альбом или вешался на стену, гости смотрели и восхощались.
Файл рассматривается на мониторе со 500% увеличением в поисках ХА, дисторсии и.т.д. прочей ерунды, тут не до художественности необходимо срочно снимать газеты на различных диафрагмах. Необходимо уличить производителя и макетологов во лжи. Какие тут могут быть шедевры если месяцами фотографировать мирры и газеты.
Re[Reporter Shraibikus]:
Цитата:
от: Reporter Shraibikus


Я вот, например, думаю очень крепко про увеличитель.
Но это только для ч/б.

Ы.. Осенью куплю норитсу оптическую и чхать я хотел на цифролабы, бумага пока есть, химии тоже валом. Буду 20х30 ( 30х40 Дурст приедет скоро) всем страждущим печатать.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.