Статья А.В. Шеклеина

Хаха как легко Вас достать оказывается...А на вид крепкие ребята :)
Если уж на то пошло,Вы каждое свое утверждение можете доказать?Не требуйте от людей того,чего сами не можете.Сколько людей - столько и мнений.И выражать мнение надо спокойно,а не исходить гонором и слюной - может тогда его уважать будут,а?

Цитата:

от: ToRRenT
Не требуйте от людей того,чего сами не можете.

что за мусор в голове... я не могу отремонтировать свой автомобиль, но было б странно не требовать умения делать это от автослесаря.
Цитата:

от: ToRRenT
выражать мнение надо спокойно

выражать мнение надо адекватно собеседнику. в беседе с некоторыми (с Вам, например), послать на .уй - наиболее адекватная форма дискуссии.
Цитата:

от: ToRRenT
может тогда его уважать будут

типа без Вашего уважения заснуть ночью не удастся?

Цитата:

от: Deepfoto
А то, что стараниями маркетологов, большинство нажимающих на кнопку, превратились в средство для постоянно получаемых прибылей для производителей цифротехники, это понятно любому разумному человеку.

Да ничего подобного: для большинства нажимающих на кнопку камера - такая же бытовая техника, как лампочка в сортире, и менять ее на новую оно будет только после того, как она сдохнет, а не когда выйдет новая модель. Впочем, о выходе новой модели большинство нажимающих на кнопку вообще не узнает, поскольку не ходит читать новости на dpreview два раза в день. Дело в том, что это большинство не страдает фотофетишизмом - возможно, у него какая-то другая придурь есть, но не эта. Так что "постоянно получаемые прибыли" существуют только в сладких снах менеджеров по продажам (и кошмарах параноиков).
Цитата:

от:Deepfoto
А часть балбесов, вложивших кучу денег в цифру и посредственную оптику, возмущённо какают на Шеклеина в форуме, искренне не понимая того, что их "убеждения" являются продуктом манимпуляции маркетологов...

Подробнее

Кстати, о маркетологах: статья Шеклеина почему-то распологается на сайте Мастерских РСУ, торгующих пленочной фототехникой - какое удивительное совпадение, не правда ли?

Цитата:

от: Евгений Бес
все статьи Шеклеина в ФМ прочитывались до последнего слова, и вот эта первая, которую я неасилил :D :D :D хотя честно пытался, даже распечатал, но на третье странице неизменно Морфей одолевал

Согласен, даная статья А.В. Шеклеина – хорошее лекарство от бессоницы… хотя было время, когда для того чтобы не заснуть, с удовольствием перчитывал его Фотографический калейдоскоп.

Цитата:

от: miope
Кстати, о маркетологах: статья Шеклеина почему-то распологается на сайте Мастерских РСУ, торгующих пленочной фототехникой - какое удивительное совпадение, не правда ли?

думаете ее бы разместили на фотаре,кстати и цыфрой они торгуют и ваще эта камок

Цитата:

от: левое яйцо Фаберже
Цитата:

от:miope
Кстати, о маркетологах: статья Шеклеина почему-то распологается на сайте Мастерских РСУ, торгующих пленочной фототехникой - какое удивительное совпадение, не правда ли?

думаете ее бы разместили на фотаре,кстати и цыфрой они торгуют и ваще эта камок

Подробнее

Ваще - комок, а bessa.ru - исключительно новой пленочной техникой торгует.

Цитата:

от:miope
Цитата:

от:левое яйцо Фаберже
Цитата:

от:miope
Кстати, о маркетологах: статья Шеклеина почему-то распологается на сайте Мастерских РСУ, торгующих пленочной фототехникой - какое удивительное совпадение, не правда ли?

Подробнее

думаете ее бы разместили на фотаре,кстати и цыфрой они торгуют и ваще эта камок

Подробнее

Ваще - комок, а bessa.ru - исключительно новой пленочной техникой торгует.

Подробнее

иче думаете для увеличения продаж, меня уже кеды смеются ну типа любят там пленку вот в общем то и все ;)

Цитата:

от: левое яйцо Фаберже
иче думаете для увеличения продаж, меня уже кеды смеются ну типа любят там пленку вот в общем то и все ;)

Я думаю, вообще весь сайт для увеличения продаж.

Цитата:

от: левое яйцо Фаберже
статья нормальная,занудноя немного но терпимо,я бы правда сократил ее до одной фразы-ЦЫФРА-ОТСТОЙ

Да, цифра - отстой! Нет, серьёзно, я действительно согласен с Вами. И думаю, немало найдётся владельцев цифроагрегатов, которые со мной согласятся. Ну и что? Что от этого изменится. Я уже говорил, повторю: эта статья - "плевок в вечность" (с). Разве не так? ;)
Так нет же, апологеты плёнки тут же подхватили её словно флаг и начали ей размахивать, словно последним аргументом... а аргументы-то липовые, мужики! Не все, конечно, но там же... чем дальше в лес, тем больше дров. В самом деле, читая статью, всё больше и больше ловил себя на мысли, что кому-то из нас (мне, автору) пора бы сходить к психиатру.
Вот напечатали бы что-нибудь серьёзное... там, с тестовыми снимками, с конкретными примерами... показали бы явно, что вот, мол, ребята "цифра - отстой, плёнка - ваще...". Вот это были бы аргументы. Глядишь, многие бы и одумались ;) ... А так: из пушки по воробьям... ой, нет... из рогатки по слонам... гыгыгы... извините, вырвалось.
С уважением ко всем присутствующим.

Цитата:

от:Wad
Вот напечатали бы что-нибудь серьёзное... там, с тестовыми снимками, с конкретными примерами... показали бы явно, что вот, мол, ребята "цифра - отстой, плёнка - ваще...". Вот это были бы аргументы. Глядишь, многие бы и одумались ;) ... А так: из пушки по воробьям... ой, нет... из рогатки по слонам... гыгыгы... извините, вырвалось.
С уважением ко всем присутствующим.

Подробнее

вы считаете,что аргументы кому то нужны? чет я сомневаюсь ;)
человек в статье высказал свое мнение совершенно не претендуя на мессианство,но поколения пепси тут же пытается смешать его с дерьмом,хотя их потолок фотки с мобильника :)
аргументы можно получить ходя по выставкам,там все наглядно видно ;)

Цитата:

от: Deepfoto
Цитата:

от:BloodyPooH
Чтож Вы такой непонятливый, то там объясни, то тут докажи. Ну подумайте сами уже, почитайте еще раз статью, что ли...

Читал статью. И отвечал ещё в прошлом обсуждении, что я согласен по сути обсуждения с А.В. Шеклеиным.
По сути он прав на 100%.
Для любителей - цифра на сегодняшний день это "развод на бабки"
Свадебные бомбилы не в счёт, им без цифры настанет экономический кирдык и банкротство.
Репортажники тоже не в счёт - требований к качеству картинки почти никаких, главное быстро нащёлкать пару тысяч фоток, быстро стереть хлам и быстро отдать в редакцию.
А то, что стараниями маркетологов, большинство нажимающих на кнопку, превратились в средство для постоянно получаемых прибылей для производителей цифротехники, это понятно любому разумному человеку.
И часть фотографов, объевшихся пластмассовыми цифрокартинками, вернулись опять на плёнку.
А часть балбесов, вложивших кучу денег в цифру и посредственную оптику, возмущённо какают на Шеклеина в форуме, искренне не понимая того, что их "убеждения" являются продуктом манимпуляции маркетологов...
Я думаю, что каждому надо самому всё взвесить и принять осмысленное решение.
Только сотрите из Вашей памяти всю рекламную муть, которую ежедневно поднимают производители цифротехники и их зомбированные поклонники на этом форуме.

Подробнее

Посмотрите чем снимаю я и успокойтесь.
Дело не в том, что он написал, дело в том как он это написал. Не хотел тратить много времени, но всеже выскажу свою точку зрения, отталкиваясь от данной статьи.

Ловушка первая. Автор высказывает свое убеждение, что фотографии нужны факты. Ему тут даже красные глаза за необходимый факт. О чем можно продолжать?

«А ведь глаза - это зеркало души и это уже вторжение в божественное создание.»

Ну неоспоримый факт, не находите?

Вот автору хочется тонировать в сепию, разводя растворы, в темноте, пропечатывать, маскировать и т.д. А между тем, все это делается в фотошопе с не худшим качеством, куда быстрее, дешевле и комфортнее. Та же двойная экспозиция, пропечатывание неба с другого негатива, отбеливание по сути есть коверкание реальности, о чем автор умалчивает. Ретушь кстати тоже отвергает, по-видимому.
Я не пытаюсь вам доказать (это удел автора), что фотошоп способен заменить классические приемы печати, но он может их воспроизвести практически аналогично. Из этого я и сделал вывод, что автор – ретроманьяк. Такой же, как и дядя Вася с соседнего двора, который свой зенит не на что не променяет, потому что он ЕТ, с экспозамером.
Еще раз повторюсь, что не могу физически высказать свою мысль полностью, на 100%, т.к. в этом случае мне пришлось бы писать антистатью, а времени на это нет, да и не платят. Поэтому по первому вопросу все. + Создается такое ощущение, что автор боится средств технического прогресса.

Ловушка вторая. Ну тут уже весь форум борется, дерется, Цифра Vs Пленка. Автору - не актуально. Единственное хочется отметить, что автор обкакивает любительский класс цифротушек, не говоря о том, что эти же любители снимая на пленку, как правило, не будут заниматься ни оптической печатью, ни даже самостоятельной проявкой. Т.е. тупа – минилаб. Тут шансы и уравниваются.
Отдельно: в статье говориться о кропе, 5 дэ еще не было. 18 мм уже вполне доступно даже в китовом наборе.

Ловушка третья. Вечность??? У меня фотографии в ЖПГ с мыльницы 2 года на компе висят. Переписывать на диск каждый год? И вы мне скажите, что автор не страдает параноей? При этом музыкальные диски уже лежат с 96 года, программные с 2003. Учтите, что это все интенсивно используется. Короче сами понимаете, автор шутит.
Что же касается пленки. Любитель – минилаб. Минилаб – поцарапанная, заляпанная пленка. Что может случиться с пленкой? Поцарапаться уже в самом фотоаппарате, быть бракованной, порваться, поломаться, сгнить на худой конец.
При этом автор кричит про нанотехнологии, забывая, что 486 компьютер до сих пор у отдельных личностей пашет.
Резюме: не что не вечно под луной.

Ловушка четвертая. «Снимки сгинувшие в преисподнюю». Говорил вам рок музыка – зло. Биттлз – сатанисты. Говорил? Скажите мне честно. Кто что потерял, когда устарели 5 дюймовки? Кто реально не успел переписать информацию, до того, как злобный милиционер конфисковал у него дисковод?

Скажу честно, дальше не читал, просто пребежал глазами.

В пятой ловушке – проблема электропитания. Вот лично не знаю за что больше бояться, что закончатся 2, 3, 4….10n, аккумуляторов, или то, что какой нибудь Никон ФМ 72 года выпуска, стуканет в самый неподходящий момент, а его ремонт, будет стоить сродни работающему аналогу. Надежность и прочность – сюда же. Я не отношусь серьезно к своей практике 84-года, И относился бы менее серьезно к SRT, ФМ ФЕ АЕ-1 и т.д. Общеизвестно, что механика подвержена износу больше чем электроника. Это В общем, в фотоаппаратах конечно исключение, зеркало и там и там, затвор тоже, а вот стабильность выдержек? «Изнеженность цифрокамер». Да не в этом беда видимо, а в том, что человек за 1500 у.е. больше переживает, чем за 150. На моих глазах долбанный А95 упал 3 раза на асфальт с метровой высоты- все о.к.. А вот зенит, фэд, че их жалеть? Думаю безразличное отношение к Д70 никак не скажется на его работе (падал с 2 метров в кофре, хот бы что).
Тут же автор продолжает вдалбливать о устаревании. Ну какая тебе разница что там устарело, если ты не модный говнюк? Тебе шашечки или ехать? Купил А95, появился А610, все? Бежать менять? Где вы такое видели? А те кто меняет Д70 на Д200, ну пусть меняют. Какое вам дело до чужого кармана, уже обсуждали как-то и это. Ко всем в карман по залазили, померялись, и что? Они вложат деньги в Никон, Никон разработает новые технологии, и вот ваш долгожданный прогресс цифры. Слово Никон можете заменить на Кэнон, а то мало ли, неуравновешенные найдутся.

Ловушка 7. Лапша на ушах. А вот не лапша, а удобство. Вот автор сидит и слушает винил, снимает на илфорд исключительно механикой с автономным экспонометром, ездит на Жигулях (а как же только механика, какой нах АБС?)и доволен. И молодец, но вот есть другой, который слушает музыку в Саабе, снимает с женой на море мыльницей, и радуется жизни.
Да, цель рекламы втюхать. Но в то же время она имеет и информационную функцию. А если ты ходячая сомнамбула, то тебе и кирпич бабушка на улице продаст.

Ой, запарился тут с вами. Короче то был крик души автора, это мой крик души. При всем при этом, снимаю на пленку, собираюсь освоить ручную печать и не знаю, не знаю, какой фотоаппарат выбрать на замену дубовой МЛТ5. А почему пишу? Да просто по тому, что не люблю когда кто-то с пеной у рта пытается сказать, что его слова – абсолютная истина.
Как говорил Задорнов: ацидофильное молоко – ацидофилам.

ПС: Не иди против течения, не иди по течению. Просто сядь в кресло и попей пивка.

Цитата:

от:miope
для большинства нажимающих на кнопку камера - такая же бытовая техника, как лампочка в сортире, и менять ее на новую оно будет только после того, как она сдохнет, а не когда выйдет новая модель. Впочем, о выходе новой модели большинство нажимающих на кнопку вообще не узнает, поскольку не ходит читать новости на dpreview два раза в день. Дело в том, что это большинство не страдает фотофетишизмом - возможно, у него какая-то другая придурь есть, но не эта. Так что "постоянно получаемые прибыли" существуют только в сладких снах менеджеров по продажам (и кошмарах параноиков).

Подробнее

И да, и нет.
У меня большое количество знакомых.
У большинства из них есть цифромыло.
Большинство из них меняют камеры один раз в год-два.
И они технофетишистами не являются, а просто их маркетологи убедили в том, что чем больше мегапикселей, тем лучше.
Та же история с телефонами.

Цитата:

от: miope

Кстати, о маркетологах: статья Шеклеина почему-то распологается на сайте Мастерских РСУ, торгующих пленочной фототехникой - какое удивительное совпадение, не правда ли?

Никакого совпадения.
Статья Шеклеина поможет кому-нибудь не быть оболваненным цифромаркетологами.
И в этом смысле она - просветительская.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от:ToRRenT
Не требуйте от людей того,чего сами не можете.

что за мусор в голове... я не могу отремонтировать свой автомобиль, но было б странно не требовать умения делать это от автослесаря.
Цитата:

от: ToRRenT
выражать мнение надо спокойно

выражать мнение надо адекватно собеседнику. в беседе с некоторыми (с Вам, например), послать на .уй - наиболее адекватная форма дискуссии.
Цитата:

от: ToRRenT
может тогда его уважать будут

типа без Вашего уважения заснуть ночью не удастся?

Подробнее

1)Некорректное сравнение абсолютно.При чем тут вы и слесарь?В этой ветке люди,обсуждающие один и тот же вопрос и имеющие к нему какое никакое отношение.В данном случае - автор требует доказательства чужой точки зрения,не имея способности доказать свою.Разница видна?
2)В любой беседе надо держать себя в руках,а если вас в детстве научили слать всех подальше,это ваши проблемы.Драка\ругань=проявления слабости.
3)А причем тут вы вообще и кто говорил про мое уважение?Большинство людей любят спокойных и уравновешенных собеседников,способных приподнести свои мысли не вызывая раздражения окружающих.

И вообще,вас в беседу никто не приглашал,тем более ничего абсолютно умного вы не сказали.

Цитата:

от: левое яйцо Фаберже
человек в статье высказал свое мнение совершенно не претендуя на мессианство,но поколения пепси тут же пытается смешать его с дерьмом,хотя их потолок фотки с мобильника :)

Кстати, да: если правильно помню (давненько не смотрел ящик) у ведущих производителей газводы были слоганы "Новое поколение выбирает Пепси" и, соответсвенно, "Кока-Кола - пей легенду". Так и тут: с одной сторны, новое поколение выбирает 1Ds Mark II, а с другой - Лейка-Роллейфлекс, снимай легендой.

Всем чмоки в этом чате.

Цитата:

от: левое яйцо Фаберже
статья нормальная,занудноя немного но терпимо,я бы правда сократил ее до одной фразы-ЦЫФРА-ОТСТОЙ

А вот это как раз непрофессиональный подход: за одну фразу, даже и Шеклеина, гонорара не будет. А вот за целую статью...

Цитата:

от: BloodyPooH
. А почему пишу? Да просто по тому, что не люблю когда кто-то с пеной у рта пытается сказать, что его слова – абсолютная истина.

Пух,а теперь перечитай еще раз и найди место про абсолютную истину,а не авторское мнение и не пиши больше,лучше снимай

Цитата:

от: ToRRenT
1)Некорректное сравнение абсолютно.

кто сказал, что я что-то с чем-то сравниваю? Ваша формулировка - крайне неудачна. Только и всего. Что Вы в виду имели - меня не интересует.
Цитата:

2)В любой беседе надо держать себя в руках

хм... послать можно своершенно спокойно и не выходя их себя. еще раз, для особо одаренных - это всего лишь вопрос адекватности.
Цитата:

3)А причем тут вы вообще и кто говорил про мое уважение?Большинство людей любят спокойных и уравновешенных собеседников,способных приподнести свои мысли не вызывая раздражения окружающих.

бяда... совсем, то есть, плохо...
Цитата:

И вообще,вас в беседу никто не приглашал,тем более ничего абсолютно умного вы не сказали.

форум - открытый, говорить умное здесь - моей целью не является.

Цитата:

от: miope


Всем чмоки в этом чате.

а вот ахтунга на ненада

А во..спокойно..идите нах
С такими умными дядями разговаривать еще рано наверное...Корчат из себя хз что...
Ему в лоб мля а он по лбу....Меня не интересует я не для того..Так ули лезешь тада а?Жопа чешется?Или попиндить захотелось?Проблемы на работе?Стрессы?

Так сойдет?
Это из совета про адекватность собеседника...

Цитата:

от:ToRRenT
А во..спокойно..идите нах
С такими умными дядями разговаривать еще рано наверное...Корчат из себя хз что...
Ему в лоб мля а он по лбу....Меня не интересует я не для того..Так ули лезешь тада а?Жопа чешется?Или попиндить захотелось?Проблемы на работе?Стрессы?

Так сойдет?
Это из совета про адекватность собеседника...

Подробнее

Бобик сдох