Статья А.В. Шеклеина

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Сейчас новые технологии дают ущербное качество по сравнению с традиционными.

Это если только прибегнуть к передергиваниям в духе обсуждаемой статьи, сравнить например СФ слайд с карманной цифромыльницей и многозначительно покачать головой.

В остально особенной ущербности как-то не просматривается.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Если бы новые технологи обеспечивали качество, хотя бы сопостовимое со старыми. Сейчас новые технологии дают ущербное качество по сравнению с традиционными.

Новые технологии дают другой результат. Он не похож на старый, кое в чем хуже, кое в чем лучше, где-то дешевле, где-то дороже. Ущербность качества сильно преувеличена, если сравнивать сравнимое, конечно.
Цитата:

А маркетологи дурят народ и убедили большинство, что убогое цифромыло лучше плёнки.

Злобные маркетологи бы просто плакали от счастья, если б получалось так здорово и выгодно дурить народ.

Мечта очень большой части этого народа была как раз делать снимки с собой и окружающими, с нулевой художественной ценностью и нулевыми же требованиями качества, на память, как дневник, с возможностью легко и быстро показать этот дневник людям за много километров, при этом без постоянных затрат времени, денег и полок заставленных альбомами с 10х15 картинками? Ну с цифрой и мобильными телефонами с камерами мечта осуществилась. Маркетологи и цифра ни при чем, аналоговое домашнее видео появилось задолго до того.

Цитата:

от: _'-'_
Новые технологии дают другой результат. Он не похож на старый, кое в чем хуже, кое в чем лучше, где-то дешевле, где-то дороже.

Если бы не было так, то не гнались бы за тем же фуллфреймом.
У меня например новый другой результат вызывает ощущение суррогата.

Цитата:

от:_'-'_

Злобные маркетологи бы просто плакали от счастья, если б получалось так здорово и выгодно дурить народ.

Мечта очень большой части этого народа была как раз делать снимки с собой и окружающими, с нулевой художественной ценностью и нулевыми же требованиями качества, на память, как дневник, с возможностью легко и быстро показать этот дневник людям за много километров, при этом без постоянных затрат времени, денег и полок заставленных альбомами с 10х15 картинками? Ну с цифрой и мобильными телефонами с камерами мечта осуществилась. Маркетологи и цифра ни при чем, аналоговое домашнее видео появилось задолго до того.

Подробнее

Если бы народу было бы всё-равно, то не велись бы бесконечные обсуждения, какое цифромыло лучше. Не все обладают хотя бы начальными знаниями и опытом.
Многие, пока сами не обожгутся, действительно верят в цифромыльное качество. Статья в том числе и об этом.

Ну, можно сравнить баритовый Ч/Б отпечаток... уж не знаю с чем, полученным из цифры...

Никакие маркетологи тут не при чем! Сравните снимок с Сanon G6, напечатанный хоть в цифровой Конике за 15 мин... и с Кодаковской мыльницы за 200 баксов с зумом, обр. 1999 года, на пленке Коника, напечатаный в любой лаборатории.. покажите его 100 обывателям... поверьте, 90 из них выберут цифровой вариант. И он дешевле и лучше, в итоге. Снимай - сколько хочешь - 1000 снимков из отпуска - легко... карта 2 Гб и все...

Но, вот слайд фуджи Вельвия, на EOS-1v и снимок с EOS-1D MkII, одним объективом... и снимем мы не репортаж - а нечто с претензией на художественность.. так вот, на А3, слад покажет себя лучше, на А5 - одинаково, кроме небольшого проигрыша по цвету. При этом, на ИСО 400 и более, цифра безоговорчно побеждает, осообенно когда в дело идут пятерка и ДС... у меня лежит куча пленок по 800 ИСО снятых... там и детализация-то похуже, и цвет, и все - кроме резкости, она чуть лучше у пленки. Но на цифре ее можно сделать шопом!

Делать резкость шопом ?

При всем этом, нужно четко понимать - у пленки есть своя четко очерченая ниша, где она сильна - и такая же есть у цифры..

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Делать резкость шопом ?

да

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Если бы не было так, то не гнались бы за тем же фуллфреймом.
У меня например новый другой результат вызывает ощущение суррогата.

Ну как, если всю жизнь есть яблоки, то первый раз попробовав апельсины или там бананы может и не понравиться. Особенно если съесть их с кожурой. У меня вот бабушка не переносит. Что не значит что апельсины хуже или лучше яблок, и апельсины - суррогат. Они просто другие.

А то что апельсины раньше продавались в основном половинками, теперь стало можно и целые купить, и есть на то спрос - это нормально :)
Цитата:

Если бы народу было бы всё-равно, то не велись бы бесконечные обсуждения, какое цифромыло лучше. Не все обладают хотя бы начальными знаниями и опытом.
Многие, пока сами не обожгутся, действительно верят в цифромыльное качество.

Подробнее

Точно также отдельные представители народа ведут серьезные исследования пылесосов, холодильников и прочей бытовой фигни. Даже тут были в свое время персонажи с идеями что вот пылесосы или там бытовые холодильники от фирмы Х - это гораздо более круто чем от фирмы Y, которые покупают только лохи без вкуса и запаха.

Подавляющее большинство покупает камеры точно также как электрочайники и прочую бытовую технику - видел у знакомых/в магазине, вроде ничего, пока сойдет. Или просто зашел - увидел - понравилось - купил.

Мы это понимаем. И я думаю, никто бы не возмущался, если бы аналоговую фотографию не душили и не принудительно всех не загоняли в цифру, при этом выпуская необоснованно дорогую и некачественную технику.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Мы это понимаем. И я думаю, никто бы не возмущался, если бы аналоговую фотографию не душили и не принудительно всех не загоняли в цифру, при этом выпуская необоснованно дорогую и некачественную технику.

Подробнее

Тут не согласиться никак нельзя! Пленку нельзя отправлять в загон... да этого и нет! Вы можете приобрести в магазинах ассортимент слайдов, даже больше прежнего! А цена... да, высока.. но по мере роста массовости - мы видим снижение цен! Марк 2 можно уже приобрести за 3600... а первый свой Марк я брал за 6100!!!

Пылесос, способный отчистить ковёр от кошачьей шерсти или способный собрать крошки с пола?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Пылесос, способный отчистить ковёр от кошачьей шерсти или способный собрать крошки с пола?

Цифра выполняет свою задачу с честью, но требовать слишком многого от нее нельзя!

не надо на цифру снимать "пейзажи" - берите широкопленочную Мамию - и дерзайте... и не надо той Мамие снимать спорт, ругая ее за отсутствие АФ

Всё равно слишком дорого. Цифровые камеры выпускают сырые, неотработанные, на скорую руку. Маркетинг просто не позволяет отработать как следует модель, а массовое призводство - качественно. На 3600 можно купить не только тушку, но и оптику и собрать нехилый комплект для проявки и печати.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Всё равно слишком дорого. Цифровые камеры выпускают сырые, неотработанные, на скорую руку. Маркетинг просто не позволяет отработать как следует модель, а массовое призводство - качественно. На 3600 можно купить не только тушку, но и оптику и собрать нехилый комплект для проявки и печати.

Подробнее

Можно. Грамотному любителю так и надо делать, а не разоряться на цифру. Но профессионал разорится на пленке!!

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Ну, можно сравнить баритовый Ч/Б отпечаток... уж не знаю с чем, полученным из цифры...

Не проще ли перестать волноваться и просто начать считать цифру такой хитрой разновидностью пленки.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Мы это понимаем. И я думаю, никто бы не возмущался, если бы аналоговую фотографию не душили и не принудительно всех не загоняли в цифру, при этом выпуская необоснованно дорогую и некачественную технику.

Подробнее

Кого душат? Ч/б пленку разве перестали выпускать? Или это очень сложно проявить в домашних условиях, если есть такое желание?

То что будет немного дороже когда все те которым не нужно получать изображение обязательно на пленку перейдут на более современную, простую и дешевую технологию - это да. И что перестанут выпускать уж совсем примитивные камеры, ориентированный на них - разумеется. И что многим придется покупать пленку и проявлять-печатать не в лабе под домом, а по почте - вполне возможно. Иметь предпочтения сильно отличающиеся от предпочтений большинства - почти всегда было накладно для кармана :)

А насильно кого-то куда-то загонять будут врядли. Как и выпускать необоснованно дорогую и некачественную технику (кто ж ее купит?).

[quote=П.Пеннигер
Не проще ли перестать волноваться и просто начать считать цифру такой хитрой разновидностью пленки.[/quote]
Браво! Это достойно ЦЫТАТНЕГА!

Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Мы это понимаем. И я думаю, никто бы не возмущался, если бы аналоговую фотографию не душили и не принудительно всех не загоняли в цифру, при этом выпуская необоснованно дорогую и некачественную технику.

Подробнее

Кого душат? Ч/б пленку разве перестали выпускать? Или это очень сложно проявить в домашних условиях, если есть такое желание?

То что будет немного дороже когда все те которым не нужно получать изображение обязательно на пленку перейдут на более современную, простую и дешевую технологию - это да. И что перестанут выпускать уж совсем примитивные камеры, ориентированный на них - разумеется. И что многим придется покупать пленку и проявлять-печатать не в лабе под домом, а по почте - вполне возможно. Иметь предпочтения сильно отличающиеся от предпочтений большинства - почти всегда было накладно для кармана :)

А насильно кого-то куда-то загонять будут врядли. Как и выпускать необоснованно дорогую и некачественную технику (кто ж ее купит?).

Подробнее

Совершенно верно. Сейчас есть возможность выбора, причем, наилучшим образом! Пленочная технология совершеннна... как никогда ранее... камеры достигли пика технологий, пленки, оптика, вывод на бумагу, гибридные технологии. И жива полумеханическая, примитивная по функциям, непревзойденная по надежности Лейка. Можно найти и увеличители Дурст, с оптикой Родагон и т.д. Так же, любые фотобумаги - не проблема. Дорого? А то! Разве оно было когда-то дешево? Это в совке было дешево... а за границей - никогда. Наши Зениты там продавались за 500-600 долларов когда-то. При всем этом обаятельном старом великолепии - есть современная могучая цифра... вот и мучайся, выбирай - были бы деньги. Ведь сия дискуссия от того и пошла - что есть выбор!