Старая песня, но... F828 & 300D.

Цитата:

от:Страшный Зверь
Цитата:

от:OperLV
Только Вы забываете, что в отрыве от матрицы с её кропом линзы рассматривать нельзя. Олимпус шумит сильней, это Вы надеюсь оспаривать не будете. Берём CANON EF100-400mm f/4.5-5.6L IS USM по светосиле, с учётом кропа, совсем чуть слабее, цена накручена за счёт IS и USM. Привожу Ваш аргумент: Если захотите подобный обьектив, он дешевле не будет- согласны?

Подробнее

IS-повышает стоимость на сотню, что всравнении со стоимостью линзы незначительно, USM тип мотора который Кенон выносит в названии линзы и не более.(Может использует тот же тип, в любом случаи его обэктивы работают быстро и точно). Число F соответствует диаметрu линзы на фокусное растояние, может пересчитать насколько меньшую плошадь линзы вы используете именьшая число F. И совет от людей занимаюшимися imaging- вкладывайете в оптику, а не в матрицу[quote]Ну сходил, так и есть Никона 3 штуки, у Сигмы 1, у Пентакса LIM 40/2,8. У Олимпуса сайт через задницу сделан, в упор не вижу где линзы посмотреть. :D
Можете сами написать, если знаете. Как то не шибко богато :D
[quote]похоже это неплохо показывает качество ваших ответов.
Nikon:
12-24mm f/4G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor
10.5mm f/2.8G ED AF DX Fisheye-Nikkor
18-70mm f3.5-4.5G ED-IF AF-S DX Zoom Nikkor
18-55mm f/3.5-5.6G ED AF-S DX Zoom-Nikkor - NEW!
17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor
55-200mm f/4-5.6G ED AF-S DX Zoom-Nikkor - NEW!

Sigma:
10-20mm F4-5.6 AVAILABLE SOON
18-50mm F2.8
18-50mm F3.5-5.6
18-125mm F3.5-5.6
18-200mm F3.5-6.3 Now Available
30mm F1.4 AVAILABLE SOON
55-200mm F4-5.6

Olympus:
7-14mm f4.0
11-22mm f2.8/3.5
14-54mm f3.5/5.6
40-150mm f3.5-4.5
50-200mm f2.8/3.5
50mm f2.0 macro
300mm f2.8
150mm f2.0

Подробнее

Речь шла о высококлассных объективах, похоже это неплохо показывает как Вы читаете, что Вам пишут.
Или по Вашему Сигма 18-125/3,5-5,6 высококлассный объектив? Тогда почему Вы опустили Сигму 70-300/4-5,6 АПО? Он по крайней мере не хуже.

Так что:

Nikon
12-24mm f/4G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor
10.5mm f/2.8G ED AF DX Fisheye-Nikkor
17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX Zoom-Nikkor

Sigma:
18-50mm F2.8

Olympus:
7-14mm f4.0
11-22mm f2.8/3.5
14-54mm f3.5/5.6
40-150mm f3.5-4.5
50-200mm f2.8/3.5
50mm f2.0 macro
300mm f2.8
150mm f2.0

А "AVAILABLE SOON" означает, что объектив объявлен, но не выпущен.
Так что пока только Олимпус зажигает, но у него и выбора нет - сам себя запер в своём кропе.
Кстати, стёкла с перменной светосилой 3,5-5,6 редко бывают высокого уровня.

Цитата:

от: delx
Это противоречит тому что я написал что-ли? :)

Да.Цитата:

Только где там про олимпус, что рвет всех и вся по ДД?

Я говорил о преимушестве CCD перед CMOS , можно поговорить о разнице Fullframe CCD и interline CCDЦитата:

Только не надо картинки с внутрикамерным JPEG-ом демонстрировать, есть несложные методики определения этого ДД - вроде http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page18.asp или [url]

Подробнее

Картинки там самые показательные, а график они построили по Gray Scale. Выше я привел, в чем разница и для чего используеться и как мерееться.Цитата:

Уже стаканы начались :) Большое блюдце вмещает побольше воды чем маленький стакан. Так как насчет чего-то более конкретного про ДД Олимпуса? Вот взять и тест проделать самостоятельно, например :)
Цитата:

от: Страшный Зверь
IS-повышает стоимость на сотню, что всравнении со стоимостью линзы незначительно

Мне достаточна снимков, разница между Цанон и Ол заметна на глаз - более чем значительна, если бы я ее не видел - она не имеет значения.[quote]
EF 70-200 f/2.8 USM -> $1100
EF 70-200 f/2.8 IS USM -> $1500

И это правильно, т.к. наличие стабилизатора делает этот объектив гораздо более универсальным.

Подробнее

Ну в отличие входит пыле, влагозашишенность, состоит из 23 элементов против 18 -> лучше скоректировны аберации (см. MFT char.), но это все идет как бесплатный бонус.

Цитата:

от:dimav
какие программы нужно мне надо тянуть на не самой быстрой машине образца 2000 года (AMD 1Ghz+256ram ?) разве что память добавилась с тех времен и видео со сменилось (потребовалась поддержка 2-х мониторов) ?

Подробнее

Шодите в магазин, довольно много програм где мин. требования 1.5Ggh и... ваш не потянет

Цитата:

от: Страшный Зверь
Цитата:

от: delx
Это противоречит тому что я написал что-ли? :)

Да.

Содержательный ответ. В чем противоречит?

Напомню, ДД в ступенях будет log2("ratio of maximum"- "ratio of and minimum useful illuminances"). И у Олимпуса он больше 8-9 стопов не будет аж никак, а если брать не полный, а именно "useful", то и 7 не наберется.
Цитата:

Мне достаточна снимков, разница между Цанон и Ол заметна на глаз - более чем значительна, если бы я ее не видел - она не имеет значения.

Снятые во внутрикамерный JPEG? Может быть. Это зависит от тоновой кривой, встроенного профиля камеры и еще массы факторов.
Цитата:

Ну в отличие входит пыле, влагозашишенность, состоит из 23 элементов против 18 -> лучше скоректировны аберации (см. MFT char.), но это все идет как бесплатный бонус.

23 элемента вместо 18 - это скорее недостаток чем достоинство :)

Цитата:

от:Страшный Зверь
Цитата:

от:dimav
какие программы нужно мне надо тянуть на не самой быстрой машине образца 2000 года (AMD 1Ghz+256ram ?) разве что память добавилась с тех времен и видео со сменилось (потребовалась поддержка 2-х мониторов) ?

Подробнее

Шодите в магазин, довольно много програм где мин. требования 1.5Ggh и... ваш не потянет

Подробнее

еще раз - каких именно программ ?
игр ? фотошоп CS .... так это как раз и есть пример искусственного разведения на деньги - он еще и XP требует ....

Цитата:

от: dimav
еще раз - каких именно программ ?
игр ? фотошоп CS .... так это как раз и есть пример искусственного разведения на деньги - он еще и XP требует ....

Да любых программ с какой-то математикой и большими объемами данных. Нормальная обработка фотографии (A4 300dpi 16-bit цвет - требует как минимум 48*3 ~ 150 MB памяти и соотв. процессор), обработка видео (даже топовые нынешние персоналки откровенно слабоваты для обработки качественного HDTV видео), базы данных побольше списка расходов за неделю, программирование и т.д. и т.п. - все это задачи для которых сколько не дай процессора, все мало.

Конечно, если все применение компьютера - это набрать двухстраничный ч/б документ и как-нибудь напечатать его на принтере, то и IBM PC XT с ч/б монитором и редактором Лексикон - выше крыши.

Цитата:

от:delx

Содержательный ответ. В чем противоречит?

Напомню, ДД в ступенях будет log2("ratio of maximum"- "ratio of and minimum useful illuminances"). И у Олимпуса он больше 8-9 стопов не будет аж никак, а если брать не полный, а именно "useful", то и 7 не наберется.

Подробнее

"Two types of dynamic ranges may be given for the same imaging device, the itrascene dynamic range and interscene dynamic range or usable light range. Both are expressed numerically as the ratio of maximum and minimum useful illuminances. ....A video-rate CCD has an intrascene dynamic rangeof 100-300, corresponding to 7-8 bit digital signal. "

Т.е. у Олимпуса ДД должен быть в райёне 450.

The light transfer characteristics curve, noise characteristics, shading, and blooming all affect the number of shades of gray, r gray values... Camera manufactures often specify the number of steps of gray scale rendered by the camera. Gray scale used as test targets are commonly made with steps of sq.r.2 of reflectance or transmittance.

Т.е. в стопах измеряют gray values.
Цитата:

Снятые во внутрикамерный JPEG? Может быть. Это зависит от тоновой кривой, встроенного профиля камеры и еще массы факторов.

О чем спорим? Картинка на выходе из любой камеры уже довольно не хило обработанный имидж.Цитата:

23 элемента вместо 18 - это скорее недостаток чем достоинство :)

Каждый элемент стоит денег и ставят его для чего-то, в данном случаи для доп. коррекции (первые группы елементов, судя по схеме, - идентичны)

Цитата:

от: Страшный Зверь
Т.е. у Олимпуса ДД должен быть в райёне 450.

"Т.е." это из чего следует?? Что 450? Способность одновременно передать на одной фотографии яркости, относящиеся друг к другу как 1:450 без переполнения и ухода в шумы - это log2(450)=8.8 стопов или 2.6D или примерно столько же сколько у Кэноновских CMOS.

Только откуда взялась цифра 450? :)
Цитата:

О чем спорим? Картинка на выходе из любой камеры уже довольно не хило обработанный имидж.

Картинка в виде RAW файла - это довольно хило обработанный "имидж". На него-то и надо смотреть.
Цитата:

Каждый элемент стоит денег и ставят его для чего-то, в данном случаи для доп. коррекции (первые группы елементов, судя по схеме, - идентичны)

Стабилизатор - это тоже кусок стекла, который болтается туда-сюда :) И чем больше элементов, тем больше потери света на границах воздух-стекло, и тем выше требования к этим элементам. 70-200 без IS резче чем 70-200 IS.

Цитата:

от: delx
Только откуда взялась цифра 450? :)

исходя из того что для видео используют меньшие по размеру и более быстрые CCD. У CMOS дай бог 200 набереться, а может быть и меньше. В стопах мереют GRAY VALUE,и оценивают другие веши. Цитата:

Цитата:

Картинка в виде RAW файла - это довольно хило обработанный "имидж". На него-то и надо смотреть.

Это черный яшик, поскольку вы не знаете какие преобразование уже провернули. Проверте сколько вы видете горячих пикселей- должно быть не меньше тысячи.Цитата:

[quote]Каждый элемент стоит денег и ставят его для чего-то, в данном случаи для доп. коррекции (первые группы елементов, судя по схеме, - идентичны)

Стабилизатор - это тоже кусок стекла, который болтается туда-сюда :) И чем больше элементов, тем больше потери света на границах воздух-стекло, и тем выше требования к этим элементам. 70-200 без IS резче чем 70-200 IS.

Подробнее

Судя по графикам - наоборот. (Доп елементы не связаны с IS.)

Цитата:

от: Страшный Зверь
Цитата:

от:delx
Только откуда взялась цифра 450? :)

исходя из того что для видео используют меньшие по размеру и более быстрые CCD. У CMOS дай бог 200 набереться, а может быть и меньше. В стопах мереют GRAY VALUE,и оценивают другие веши.

Подробнее

Динамический диапазон камеры - это отношение максимальной и минимальной измеряемой яркости. Можно писать как 1:400=8.4 ступени=2.6D=52дБ, это все одно и тоже.

У CMOS набирается гораздо больше чем 1:200, ссылки почитайте, там ИЗМЕРЯЛИ. А вот откуда взялась 450 для Олимпуса, так объяснено и не было :)

Для видео используют CCD т.к. на нем легко реализовать быстрый электронный затвор. Механика которая будет надежно и точно отрабатывать разные выдержки 30к/c на протяжении многих часов подряд стоит недешево и энергии требует немало. При этом в дешевых вебкамерах стоит как раз CMOS :)
Цитата:

Это черный яшик, поскольку вы не знаете какие преобразование уже провернули. Проверте сколько вы видете горячих пикселей- должно быть не меньше тысячи.

Это гораздо менее черный ящик чем внутрикамерный JPEG, где по этим данным еще и пускают интерполяцию, профиль камеры, тоновую кривую, баланс белого, шарп, JPEG компресию и т.д. Поэтому результаты сравнивать бесполезно.
Цитата:

Судя по графикам - наоборот. (Доп елементы не связаны с IS.)

По каким графикам? Лишние элементы нужны для компенсации лишнего стекла для IS. Объективы с IS всегда содержат на пару лишних элементов больше чем аналоги без IS.

Цитата:

от: delx
У CMOS набирается гораздо больше чем 1:200, ссылки почитайте, там ИЗМЕРЯЛИ.

Так в чем таки разница между DR и GV, как то это вы все время упускаете из виду.Цитата:

При этом в дешевых вебкамерах стоит как раз CMOS :)

Ну не только на дешевых, на многих prosum. prod., там где качество изображения не играет принципиального значения.Цитата:

Это гораздо менее черный ящик чем внутрикамерный JPEG,

Возможно.Цитата:

По каким графикам?

MTFЦитата:

Лишние элементы нужны для компенсации лишнего стекла для IS. Объективы с IS всегда содержат на пару лишних элементов больше чем аналоги без IS.

Оно в данных обьективах не лишние, а идентичное, только к одному присобачен IS к другому нет (Центральная группа линз).

Цитата:

от:Страшный Зверь
Так в чем таки разница между DR и GV, как то это вы все время упускаете из виду.[quote]
DR - это dynamic range = динамический диапазон. Можно измерять в чем угодно, без разницы - в стопах, децибелах, разах.
[quote]MTF

Подробнее

MTF у Кэнона на сайте расчетные. В реальности разница имеется - http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/70_200/index.htm

Цитата:

от: delx

DR - это dynamic range = динамический диапазон. Можно измерять в чем угодно, без разницы - в стопах, децибелах, разах.

Можно в лаптях, патриотичней однако. GV можно конечно оставить традиционные стопы, а можно ввести новую еденицу- Валенки.Цитата:

MTF у Кэнона на сайте расчетные.

За что вы его так. Цитата:

В реальности разница имеется - http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/70_200/index.htm

Подробнее

Удивительно сколько в мире всяких самоделкиных и еше больше удиветельно, что им доверяют больше чем фирме дорожашей своим именем.

Цитата:

от: Страшный Зверь
Можно в лаптях, патриотичней однако. GV можно конечно оставить традиционные стопы, а можно ввести новую еденицу- Валенки.

"Dynamic range is a term used frequently in numerous fields to describe the ratio between the smallest and largest possible values of a changeable quantity" http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range

1 cтупень - это ДД 1:2. Если Вам нравится в валенках, лаптях и каких-то GV, то не могу препятствовать :) "ДД Олимпуса 450 лаптей, что значительно превосходит 8.8 стопов". Вот и хорошо :)
Цитата:

За что вы его так.

Рассчетные, рассчетные там MTF. Еще и отличаются на американском и японском сайтах. Только Цейс настоящие MTF выкладывает :)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:dimav
еще раз - каких именно программ ?
игр ? фотошоп CS .... так это как раз и есть пример искусственного разведения на деньги - он еще и XP требует ....

Да любых программ с какой-то математикой и большими объемами данных. Нормальная обработка фотографии (A4 300dpi 16-bit цвет - требует как минимум 48*3 ~ 150 MB памяти и соотв. процессор), обработка видео (даже топовые нынешние персоналки откровенно слабоваты для обработки качественного HDTV видео), базы данных побольше списка расходов за неделю, программирование и т.д. и т.п. - все это задачи для которых сколько не дай процессора, все мало.

Конечно, если все применение компьютера - это набрать двухстраничный ч/б документ и как-нибудь напечатать его на принтере, то и IBM PC XT с ч/б монитором и редактором Лексикон - выше крыши.

Подробнее

так памяти добавил. А про видео вы написали правильно - для HDTV они пока не дорасли ( и камера пока только только появились) а для обычного DV нет большой разницы между одна и 4MHz процессором. особенно если 1Ghz на голых 98 а 4GHZ на XP cо свистельками,,,,,
поставить эффект который просадит даже 10Ghz лего но 95% времени хватает 1GHz. зачем покупать новую машину ?

[quot]Очень люблю тему о фотографировании прыгающих кошек с помощью ЦМ.[/quot]
Прыгающие кошки это некий, гм, эталон? :D К сожалению не доводилось так их поймать - те что были, пребывали в неге и прыгать не собирались. Человеки в прыжке и летающие батончики - это было.

Но чтобы войти в клан - надо обязательно сфотграфировать кошку? А то у меня эдак комплексы скоро начнут развиваться... :D ;)

У цифромыльниц своя мыша - прыгать, там, на них, бесчеловечные эксперименты ставить... Или родителям дарить - для использвования в режиме point n' click.

Цитата:

от: dimav
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:dimav
еще раз - каких именно программ ?
игр ? фотошоп CS .... так это как раз и есть пример искусственного разведения на деньги - он еще и XP требует ....

Да любых программ с какой-то математикой и большими объемами данных. Нормальная обработка фотографии (A4 300dpi 16-bit цвет - требует как минимум 48*3 ~ 150 MB памяти и соотв. процессор), обработка видео (даже топовые нынешние персоналки откровенно слабоваты для обработки качественного HDTV видео), базы данных побольше списка расходов за неделю, программирование и т.д. и т.п. - все это задачи для которых сколько не дай процессора, все мало.

Конечно, если все применение компьютера - это набрать двухстраничный ч/б документ и как-нибудь напечатать его на принтере, то и IBM PC XT с ч/б монитором и редактором Лексикон - выше крыши.

Подробнее

так памяти добавил. А про видео вы написали правильно - для HDTV они пока не дорасли ( и камера пока только только появились) а для обычного DV нет большой разницы между одна и 4MHz процессором. особенно если 1Ghz на голых 98 а 4GHZ на XP cо свистельками,,,,,
поставить эффект который просадит даже 10Ghz лего но 95% времени хватает 1GHz. зачем покупать новую машину ?

Подробнее

Поздравляю, господа! Вы уже и "формат" записи HDV со стандартом HDTV перепутали грубо. К сожалению это не сопоставимо по разрешению. Первый формат для "просьюмеров", а второй вещательный (существует 2.5 года). HDV персоналки тянут тяжело благодаря MPEGу на пленке и переносом в работе в RGB пространство (хотя с платой от Canopus серии NX стало гораздо приятней работать).
Если же вы возьмете материал через HD-SDI (полтора гигабита, а не 25 мегабит как в HDV), то его "топовые персоналки" тянут легко. Только массив пошустрее и побольше нужен. А плат для работы с HDTV дешевых (не в бытовом смысле. А дома он и не нужен) навалом.
А вот для работы с HD 2K и 4K (dual link HD-SDI) попадалова полная. Приличное пока только на SGI.

Учите матчать о стандартах видео и форматах записи - ftp://case2000.homeftp.net:3838/upload/standarts.pdf

Цитата:

от: Pavel Platov
Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:dimav
еще раз - каких именно программ ?
игр ? фотошоп CS .... так это как раз и есть пример искусственного разведения на деньги - он еще и XP требует ....

Да любых программ с какой-то математикой и большими объемами данных. Нормальная обработка фотографии (A4 300dpi 16-bit цвет - требует как минимум 48*3 ~ 150 MB памяти и соотв. процессор), обработка видео (даже топовые нынешние персоналки откровенно слабоваты для обработки качественного HDTV видео), базы данных побольше списка расходов за неделю, программирование и т.д. и т.п. - все это задачи для которых сколько не дай процессора, все мало.

Конечно, если все применение компьютера - это набрать двухстраничный ч/б документ и как-нибудь напечатать его на принтере, то и IBM PC XT с ч/б монитором и редактором Лексикон - выше крыши.

Подробнее

так памяти добавил. А про видео вы написали правильно - для HDTV они пока не дорасли ( и камера пока только только появились) а для обычного DV нет большой разницы между одна и 4MHz процессором. особенно если 1Ghz на голых 98 а 4GHZ на XP cо свистельками,,,,,
поставить эффект который просадит даже 10Ghz лего но 95% времени хватает 1GHz. зачем покупать новую машину ?

Подробнее

Поздравляю, господа! Вы уже и "формат" записи HDV со стандартом HDTV перепутали грубо. К сожалению это не сопоставимо по разрешению. Первый формат для "просьюмеров", а второй вещательный (существует 2.5 года). HDV персоналки тянут тяжело благодаря MPEGу на пленке и переносом в работе в RGB пространство (хотя с платой от Canopus серии NX стало гораздо приятней работать).
Если же вы возьмете материал через HD-SDI (полтора гигабита, а не 25 мегабит как в HDV), то его "топовые персоналки" тянут легко. Только массив пошустрее и побольше нужен. А плат для работы с HDTV дешевых (не в бытовом смысле. А дома он и не нужен) навалом.
А вот для работы с HD 2K и 4K (dual link HD-SDI) попадалова полная. Приличное пока только на SGI.

Учите матчать о стандартах видео и форматах записи - ftp://case2000.homeftp.net:3838/upload/standarts.pdf

Подробнее

конечно я грубо перепутал. Я пытаюсь спросить нафига мне менять вполне работособную машину 4 летней давности (не максимальный вариант тот момент )на нечто от 4ghz с хипер-хрентинг ?
пока не одного разумного возражения с точки зрения домашнего/любительского использования нет
PS на работе есть чем занять. так вот наращиваются 3-4 серверных машины а менеять каждый год WS девелоперов и дизайнеров никто не будет. тем более никто не будет за свои деньги менять машины клерков и секретарш.

Цитата:

от: dimav

конечно я грубо перепутал. Я пытаюсь спросить нафига мне менять вполне работособную машину 4 летней давности (не максимальный вариант тот момент )на нечто от 4ghz с хипер-хрентинг ?

Чтобы приложения нормально и шустро работали.

Снимаю в театре на D70+AF Nikkor 50/1.8, практически без вспыхи, на iso1600, 1/60, A1.8 выходит более менее.

http://revolution.in.ua/gallery/theatre

Хочу для полного счастья нормальную мощную пыху, 85/1.4 (ну хотя бы 1.8), и 50/1.2 :) и AF-S 80-200/2.8 со стабилизатором, из всего этого реально пока 85/1.8