Сталинград

Это не либерализм, а потакание национализму и национальному тщеславию.Прямая дорога к фашизму.

Цитата:

от: Nomand
Я не русский -Я мордвин. Если следовать логики Дм. Гордеевана , то надобно пересчитать все национальности СССР , которые воевали и отдать им отдельно почести.

Зачем? Воевал советский народ.

А вот которые воевали с нами - вот как раз они то и подчёркивали своё национальное превосходство. Это как раз по их логике надо почести отдавать отдельно, соответственно национальности.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Это не либерализм, а потакание национализму и национальному тщеславию.Прямая дорога к фашизму.

А раввинат об этом знает?

Цитата:

от: Nomand
Согласен закидали трупами -Приказ ни шагу назад. Провальные операции Вязма, Ельня, и много чего еще. Но я не либерал .

И что?

Да, были провальные операции - и что? У немцев вообще война провальная вышла. Это же не аргумент говорить, что они пытались нас трупами закидать.

Да, ни шагу назад. Или надо было отступить за Волгу?

Давайте вместе прочитаем приказ и отметим, что там было сказано неправильно, что надо было написать по-другому. Предлагайте свои варианты. Прочтите все, чтобы выкинуть из головы штампы, вбитые нам Перестройкой.



ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227

28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН

Правильно воевал советский народ. Для меня русские ,украинцы, белорусы это один народ которые входят в понятия "русские" их всех вместе взятых погибло в десятки раз больше чем людей других национальностей, проживающих тогда на территории СССР ИМХО разумеется . И в чем здесь крамола? В том что грузин, армян или мордвы погибло меньше и об этом не принято говорить иначе запишут в фашисты.

Цитата:

от: Nomand
Провальные операции Вязма, Ельня.

академию генштаба заканчивали чтобы судить?

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Это не либерализм, а потакание национализму и национальному тщеславию.Прямая дорога к фашизму.

Ну, для "российской либеральной общественности" всё хорошо, что против Советов. Может строго говоря ни и не либералы, но раз уж так сложилось, что к ним прилипло это название...
Так что это не дорога к фашизму - а попытка плюнуть на СССР ещё раз.
Вот Гавриил Попов у Вас ассоциируется с русским фашизмом? А тем не менее книгу в восхваление Власова выпустил.

да, приказ отчаяный.
однако ж судить ТО время из ЭТОГО - надобно и совесть иметь.
А вот попробывать понять, разобраться - це дило.
Интересная история по поводу приведена у В.Богомолова, когда получили в окружении устный приказ на отход-прорыв. Один командир выполнил и вышел, а другой потребовал письменного.
Так вот первого - расстреляли, хотя приказ по радио надиктовал старший начальник(оказался в плену, ну и...).
Как расценивать?

Цитата:

от:Nomand
Правильно воевал советский народ. Для меня русские ,украинцы, белорусы это один народ которые входят в понятия "русские" их всех вместе взятых погибло в десятки раз больше чем людей других национальностей, проживающих тогда на территории СССР ИМХО разумеется . И в чем здесь крамола? В том что грузин, армян или мордвы погибло меньше и об этом не принято говорить иначе запишут в фашисты.

Подробнее

Но если воевал советский народ - то почему об этом так прямо и не сказать? Потому что тогда получится это победа советского народа, советской страны. Наша общая Победа, которую нельзя растащить на свои национальные квартиры. И если ты хочешь быть причастным к этой победе - то это твоя страна. А не "нам 20 лет", "большевики поставили эксперимент над страной" и тому подобный бред.

И потом, может для лично Вас русские, украинцы и белоруссы и есть один народ, но у Путина мнение прямо противоположное. Цитату уже приводил.

Цитата:

от: dsx
академию генштаба заканчивали чтобы судить?

Этот автор заканчивал - ЛОПУХОВСКИЙ Лев Николаевич. Родился в 1930, окончил Воронежское суворовское 1948 и Ленинградское пехотное (1950) военные училища. После окончания ВАФ в 1962 г. - помощник начальника оперативного отдела штаба ракетного корпуса. С 1967 г. – командир ракетного полка стратегического назначения. В 1972 г. по состоянию здоровья перешел на преподавательскую работу. После увольнения в запас в 1989 г. с должности старшего преподавателя кафедры общей тактики ВАФ три года руководил группой «Поиск» Московского ГВК. Участвовал в создании «Книги Памяти Москвы», являясь редактором ее 2-го и 3-го томов. С 1993 по 2002 год работал военным консультантом фонда «Народная Память». Профессор Академии военных наук РФ, член Союза журналистов России и Ассоциации историков ВМВ.
Книга у него есть "ВЯЗЕМСКАЯ КАТАСТРОФА" почитайте на досуге.

У вас несколько странные представления о либерализме.А национализм и потакание национальному тщеславию напоминают именно Германию 30-х годов.Вместе с рассуждениями об особом пути, неприемлимости демократии, засилье чужих и поднятия с колен.

Цитата:

от:Valery Petrov
да, приказ отчаяный.
однако ж судить ТО время из ЭТОГО - надобно и совесть иметь.
А вот попробывать понять, разобраться - це дило.
Интересная история по поводу приведена у В.Богомолова, когда получили в окружении устный приказ на отход-прорыв. Один командир выполнил и вышел, а другой потребовал письменного.
Так вот первого - расстреляли, хотя приказ по радио надиктовал старший начальник(оказался в плену, ну и...).
Как расценивать?

Подробнее

Это вообще-то "В августе 44-го", художественное произведение. В те годвы пропаганда сложила именно такой миф, якобы приказ дословно указывал - ни шагу назад, а за нарушение - расстрел. Собственно этот эпизод у Богомолова как раз в подтверждение такого мифа. В то время как в самом приказе возможность отступления допускается, однако регламентируется.

Ну а насчёт судить... Если мы говорим: "Это плохо" - мы можем говорить так только если в проивовес можем сказать: "А вот это - хорошо". Так что если мы осуждаем Приказ №227 - то должны указать какую-либо альтернативу. Читая Приказ 227 - я тут не могу возразить не единому его слову.

Воевал советский народ -но русских, украинцев, белорусов погибло больше зачем упорно отрицать факты.
Да- большевики поставили эксперемент . Вполне можно было ограничится февральской революцией ИМХО разумеется. А если честно , вы сами каких взглядов придерживаетесь -сталинист или либерал? С одной стороны вы вроде бы против сталинизма, хотя ЗА СССР - изобретения Сталина в замен царско-россйской империи , а с другой и не либерал?

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
У вас несколько странные представления о либерализме.А национализм и потакание национальному тщеславию напоминают именно Германию 30-х годов.Вместе с рассуждениями об особом пути, неприемлимости демократии, засилье чужих и поднятия с колен.

Подробнее

Ну это уже - у страха глаза велики.
Я же то и пишу, что Путин такой же либерал, как и белоленточники.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
попытка плюнуть на СССР ещё раз.

Дык наоборот -Развал СССР В.В. Путин назвал самой большой геополитической катастрофой ХХ века. Я таки вас не пойму Путин считает ошибкой развал СССР , а вы утверждаете обратное интерпретируя его речь?

Цитата:

от: Nomand
Воевал советский народ -но русских, украинцев, белорусов погибло больше зачем упорно отрицать факты.

Мужчин тоже погибло больше, чем женщин.
Но будет же глупо сказать: "Спасибо мужчинам..."


Цитата:

от:Nomand
Да- большевики поставили эксперемент . Вполне можно было ограничится февральской революцией ИМХО разумеется. А если честно , вы сами каких взглядов придерживаетесь -сталинист или либерал? С одной стороны вы вроде бы против сталинизма, хотя ЗА СССР - изобретения Сталина в замен царско-россйской империи , а с другой и не либерал?

Подробнее

Твёрдо и уверенно - СТАЛИНИСТ.
Правда под сталинизмом я понимаю именно сталинист, а не мифы, навязаные нам либералами.

Можно встречный вопрос - а что такого вдохновляющего Вы нашли в Февральской революции?

Разумеется . Раньше, до 1996 года, симпатизировал КПР и за них голосовал хотя коммунистом не был, после выборов 1996 , когда Зюганов слил свой электорат Ельцину , больше на выборы не хожу -голосую ногами. На данном этапе не вижу ни одной российской партии , которая отвечала бы моим политическим интересам. Я не "запунинист" и "незаопповец" , не за белых и не за красных. Как говорил дедушка Ленин на 3 или 5 съезде РСДРП -нет еще такой партии способной взять власть в свои руки -ЖДЕМС.

Цитата:

от:Nomand
Этот автор заканчивал - ЛОПУХОВСКИЙ Лев Николаевич. Родился в 1930, окончил Воронежское суворовское 1948 и Ленинградское пехотное (1950) военные училища. После окончания ВАФ в 1962 г. - помощник начальника оперативного отдела штаба ракетного корпуса. С 1967 г. – командир ракетного полка стратегического назначения. В 1972 г. по состоянию здоровья перешел на преподавательскую работу. После увольнения в запас в 1989 г. с должности старшего преподавателя кафедры общей тактики ВАФ три года руководил группой «Поиск» Московского ГВК. Участвовал в создании «Книги Памяти Москвы», являясь редактором ее 2-го и 3-го томов. С 1993 по 2002 год работал военным консультантом фонда «Народная Память». Профессор Академии военных наук РФ, член Союза журналистов России и Ассоциации историков ВМВ.
Книга у него есть "ВЯЗЕМСКАЯ КАТАСТРОФА" почитайте на досуге.

Подробнее

снова вы мне чужое мнение подсовываете . свое когда появится , хоть по какому-нибудь вопросу.

Цитата:

от:Nomand
Дык наоборот -Развал СССР В.В. Путин назвал самой большой геополитической катастрофой ХХ века. Я таки вас не пойму Путин считает ошибкой развал СССР , а вы утверждаете обратное интерпретируя его речь?

Подробнее

Для начала такой нюанс - назвал, а не считает.
Разумеется Путин - политик, и говорит то, что полагается говорить политику, а не что он считает. Народ хочет слышать как альфа-стерх сожалеет - и он это слышит.

Сам же я ничего не интерпретирую, а просто привожу высказывания разных лет (прямую речь), а также некоторые объективные факты.

Ну так, например, работа с Собчаком есть объективный факт. Ну представьте, кто-то бъёт себя пяткой в грудь, какой он русский патриот, и при этом работает в НКО на финансировании Госдепа. Что тут важнее, объективный факт или заявления?

То, что он восторгался Февралём - это тоже было. Позже он назвал его ужасными событиями. Поменял точку зрения, или пиарщики посоветовали - что более вероятно?

В чём заключается сожаление Путина по поводу развала СССР я тоже не понял. Он хочет исправить ужасную ошибку? Или его всё устраивает? Если устраивает - то в чём же выражается сожаление?

Цитата:

от:Nomand
Разумеется . Раньше, до 1996 года, симпатизировал КПР и за них голосовал хотя коммунистом не был, после выборов 1996 , когда Зюганов слил свой электорат Ельцину , больше на выборы не хожу -голосую ногами. На данном этапе не вижу ни одной российской партии , которая отвечала бы моим политическим интересам. Я не "запунинист" и "незаопповец" , не за белых и не за красных. Как говорил дедушка Ленин на 3 или 5 съезде РСДРП -нет еще такой партии способной взять власть в свои руки -ЖДЕМС.

Подробнее

Так я же не о членстве в партии, а о взглядах спросил.

Тем более, что вот причина почитания Сталина мне понятна, истоки вдохновения почитателей дореволюционного периода тоже, но брать за идеал Февраль - вот это мне несколько непонятно.