Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Всего 417 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Когда она у них появилась? С чего был лозунг "Землю - крестьянам", если она и так была?
И что было у батраков (а ведь математически ясно, что на каждого кулака приходится несколько батраков, т.е. их в несколько раз больше)?

Подробнее

-1
в зависимости от районов
например, в родовом гнезде батраков, почитай, и не было.
10 семей алкоголиков на 40 дворов, 20 - середняков(корова+лошадь), 10 - "кулаков".
Дед считался середняком - до революции.
После революции - кулаком.

10 семей алкоголиков не могут обслужить 30 семей
Сезонные батраки приезжали с северов да с окраин. Да с голодных районов. И тоже, кстати, зарабатывали неплохо. За еду не работали, если непьющие.

Прабабуся все ругалась на советскую коллективизацию...
Re[Бреднесущий]:
Цитата:
от: Бреднесущий
Вроде как пока Вы, пропагандистскими штампами рассуждаете. Одно только людоедско-пропагандистский термин "Кулак" чего стоит...

Ну - предложите другой термин.

И приведите пример штампов. Я то как раз пишу аргументировано - что да поччему. А вот некоторые - как раз штампами. Мол, людям надо работать на своей земле - и всё кругом зацветёт. И так - безо всякого основания. Зацветёт - и всё.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
много букв, но неправильный исходный тезис.
нанимал наемных рабочих - из-за того, что семья по тогдашним меркам была очень маленькая - жена да трое девченок мал-мала-меньше.
От семьи мой прадед ушел слишком рано - годков в 20.
Подьемных ему дали - кусок земельки, корову да разрешение брать лошадку у родичей, но больше не было. За 2 года сделал лошадь, за еще 2 - еще две коровы. Просто не пропивал заработанное, и работал на себя.
А алкашня то пила неделями, то работала на кулака(патамушта опохмелиться хоЦеЦа). Куда там до своего хозяйства...

Большие семьи обходились своим трудом.

Подробнее
Маленькая семья - значит и ест мало. Взрослых то двое было - а детишек тянуть не надо. Так что в тот момент в экономическом плане это плюс (который, конечно, должен был обернуться минусом в старости).

А "большие семьи обходились своим трудом" = "крестьянин единолично пахать не может, ему или наёмные работники нужны, или родня, которая за похлёбку работать будет".

Вот такая идиллия на своей земельке.
Re[mumur]:
Цитата:
от: mumur
.
2) Коллективизация - принудительная передача передача личных активов в государственное предприятие и такое же принудительное трудоустройство на условиях государства. Чем закончилось - известно.

Вы случАем колхоз с совхозом не перепутали? Или это все равно?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну - предложите другой термин.

И приведите пример штампов. Я то как раз пишу аргументировано - что да поччему. А вот некоторые - как раз штампами. Мол, людям надо работать на своей земле - и всё кругом зацветёт. И так - безо всякого основания. Зацветёт - и всё.

Подробнее

людям надо дать три вещи
1) показать лучшую жизнь,
2) рассказать, что она достигается трудом, а но воровством а ля Гунвор
3) нужно показать, что все, что заработаешь, никто у тебя не отберет.

А Вы о колхозах
Re[mumur]:
Цитата:

от:mumur
Ага, понятно. Ну а вот меня тщетно пять лет пытались научить руководить этими самыми колхозниками. И поэтому я прекрасно знаю, что разница между укрупнившимся за счет соседей фермером и принудительно собранным в колхоз сбродом - вся возможная и еще чуть-чуть.

Подробнее
А я то эту разницу понимаю, между руководством тогда и руководством сегодня. И Вы тоже её прекрасно знаете. Сегодня человеку есть чего бояться - вот этот страх и гонит его работать, вкалывать, горбатиться, забыв о КЗОТе и прочих правах. Только вот упоминать это совкоборцы не любят, что страха то в людях сегодня поболее, чем во времена "кровавой гэбни".
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну - предложите другой термин.

И приведите пример штампов. Я то как раз пишу аргументировано - что да поччему. А вот некоторые - как раз штампами. Мол, людям надо работать на своей земле - и всё кругом зацветёт. И так - безо всякого основания. Зацветёт - и всё.

Подробнее

Вам говорят о вечных ценностях, которые выдержали испытания времени....
А Вы, ностальгируете по системе хозяйствования которая доказала свою нежизнеспособность, потому что в этой системе не было внутренних стимулов для развития. А без стимулов - нет развития и прогресса.
Re[lubbegga]:
если бы лукашенковская беларусь была бы миллионов на двести народу больше-она для запада тоже была бы стабильной и предсказуемой как кетай...

а так она более удобна как мелкая груша для битья...
Re[klod]:
Цитата:
от: klod
Вы случАем колхоз с совхозом не перепутали? Или это все равно?

по большому счету - все равно, кто твою Буренку заморозил - приезжий комиссар или алкашня с соседнего двора...
Re[СтарПёр]:
Цитата:

от:СтарПёр
Ага, колхозники и в этом виноваты
Вы о с/х судите по овощебазам, а я в деревне вырос. правда, жил в ж/д поселке, но в колхозах бывал. Одноклассники из колхозных деревень. Представьте себе, в 70-е шикарно жили - через двор машина, в каждом дворе мотоцикл-два. В старших классах в школу на мотоциклах все мои одноклассники ездили. Причем мотоциклы эти не папа с мамой им купили - деньги на них заработаны своими руками - в тех же колхозах пом. комбайнерами, пастухами, в строительных бригадах. В магазинах было все, что нужно для жмзни, в кажлом дворе корова-две, свиньи, гуси, куры. Дома двухэтажные, гаражи при доме. Те. кто на завалинке семки не лузгал да водку на жрал, жили как у христа за пазухой.

ЗЫ Рос я на Урале, а где-нибудь в казахстане и прочем нечерноземье еще лучше жили.

Подробнее


Разумеется колхозники ни в чем не виноваты и действительно уже в 70-е кое-где жили пристойно.
Только вот простой вопрос: если все было так хорошо, то почему потом стало так плохо?
Ни один адепт советской системы на это не дает вразумительного ответа.

Колхоз в советском варианте - это чистой воды порождение идеологической машины. Его задачей в первую очередь было ликвидация собственников как класса, тотальный контроль села; экономические соображения отступали на второй план, как и во всей советской экономике.

Естественно, кустарное хозяйство страну не может прокормить. Люди собираются в кооперативы, артели, фермерства, кибуцы и т.д.
Но делается это на совершенно других началах - распределения труда, увеличение прибыли etc. С советской системой это не имело ничего общего.
Будь у названных Вами людей свобода выбора - уверен те кто не бухал а работал имели бы гораздо больше.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
людям надо дать три вещи
1) показать лучшую жизнь,
2) рассказать, что она достигается трудом, а но воровством а ля Гунвор
3) нужно показать, что все, что заработаешь, никто у тебя не отберет.

А Вы о колхозах

Подробнее

Хе-хе...
Ну таки коммунисты именно это и показали. И лучшую жизнь обозначили, к чему стремиться. И труд прославили. И уровень жизни реально рос.

А что теперь?
Кому на Руси жить хорошо?
Вот это и будет ответом сразу по всем трём пунктам.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
по большому счету - все равно, кто твою Буренку заморозил - приезжий комиссар или алкашня с соседнего двора...
Или "эффективный собственник" с соседнего хутора экспроприировал...
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Хе-хе...
Ну таки коммунисты именно это и показали. И лучшую жизнь обозначили, к чему стремиться. И труд прославили. И уровень жизни реально рос.

А что теперь?
Кому на Руси жить хорошо?
Вот это и будет ответом сразу по всем трём пунктам.

Подробнее

Не лентяям... Нытиков в расчёт не беру...
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
по большому счету - все равно, кто твою Буренку заморозил - приезжий комиссар или алкашня с соседнего двора...

Не! Так не пойдет. Или мухи или котлеты. Буренку и фермер запросто заморозит, только условия ему подкинь. Коровник за долги , например, судебными приставами опечатай. В кучу кидаете госсобственность с коллективной с такой же простотой, как приписываете себя к яичным казакам, несуществующим почти 250 лет
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Хе-хе...
Ну таки коммунисты именно это и показали. И лучшую жизнь обозначили, к чему стремиться. И труд прославили. И уровень жизни реально рос.

А что теперь?
Кому на Руси жить хорошо?
Вот это и будет ответом сразу по всем трём пунктам.

Подробнее



А Вы такого коммуниста Павлова (министр финансов СССР, член компании ГКЧП) помните?

Люди годами клали деньги на сберкнижки и деньги испарились с них в один момент.

А для тех, был слишком умным и не нес деньги в советский банк он провел реформу по замене 50 и 100 р. купюр в результате чего целое состояние было непригодно даже для подтирания.

Так был прославлен труд. И реально поднят уровень жизни.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Колхоз в советском варианте - это чистой воды порождение идеологической машины. Его задачей в первую очередь было ликвидация собственников как класса, тотальный контроль села; экономические соображения отступали на второй план, как и во всей советской экономике.

Естественно, кустарное хозяйство страну не может прокормить. Люди собираются в кооперативы, артели, фермерства, кибуцы и т.д.
Но делается это на совершенно других началах - распределения труда, увеличение прибыли etc. С советской системой это не имело ничего общего.
Будь у названных Вами людей свобода выбора - уверен те кто не бухал а работал имели бы гораздо больше.

Подробнее
Ну вот - сами говорите, что они бы укрупнялись. Однако:
1) это заняло бы намного больше времени
2) эти "колхозы" были бы неуправляемы государством, т.е. в трудный момент, например, не стали бы делиться продукцией с городом, а попытались бы выжать максимум прибыли
3) эксплуатация была бы посильнее, и никаких социальных гарантий работникам
4) окрепшие кулаки захотели бы и политическую власть

И с чего Вы взяли, что не было экономических соображений?

Кстати, вот что говорил сам Сталин:
Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.
"Скажите мне, -- спросил я, -- на вас лично также тяжело сказываются
тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?"
Эта тема сейчас же оживила маршала.
"Ну нет, -- сказал он, -- политика коллективизации была страшной борьбой".
"Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, -- сказал я, -- ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных
помещиков, а с миллионами маленьких людей".
"С десятью миллионами, -- сказал он, подняв руки. -- Это было что-то
страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от
периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами.
Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском".
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
"Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов".
"Это были люди, которых вы называли кулаками?"
"Да, -- ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: --
Все это было очень скверно и трудно, но необходимо".
"Что же произошло?" -- спросил я.
"Многие из них согласились пойти с нами, -- ответил он. -- Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в
Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма
непопулярна, и они были уничтожены своими батраками".
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал: "Мы не
только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и
неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием".
(Уинстон Черчилль, "Вторая мировая война")

Re[Бреднесущий]:
Цитата:

от:Бреднесущий
Вам говорят о вечных ценностях, которые выдержали испытания времени....
А Вы, ностальгируете по системе хозяйствования которая доказала свою нежизнеспособность, потому что в этой системе не было внутренних стимулов для развития. А без стимулов - нет развития и прогресса.

Подробнее
Да - это тоже проблема.
Как показала практика, тепличные условия расслябляют.
Вот и найди теперь золотую середину, между лютыми морозами и теплицей.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
А Вы такого коммуниста Павлова (министр финансов СССР, член компании ГКЧП) помните?

Люди годами клали деньги на сберкнижки и деньги испарились с них в один момент.

А для тех, был слишком умным и не нес деньги в советский банк он провел реформу по замене 50 и 100 р. купюр в результате чего целое состояние было непригодно даже для подтирания.

Так был прославлен труд. И реально поднят уровень жизни.

Подробнее

Обалдеть!!! Вам сколько тогда было лет? Преспокойно менялись банкноты. А сберкнижки испарились чуть позже
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
А Вы такого коммуниста Павлова (министр финансов СССР, член компании ГКЧП) помните?
Коммунисты при Горбачёве? Ну-ну...
Вы бы ещё и самого Горбачёва в коммунисты записали.

Кстати, то говорят о рабском труде, то о целых состояниях...
Re[Бреднесущий]:
Цитата:
от: Бреднесущий
Не лентяям... Нытиков в расчёт не беру...
Не лентяям - определённо.
Только вот что за труд это, которым они зарабатывают?
Абрамович - буровик? И.т.д. ...
Вот же какие примеры перед глазами.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.