Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Цитата:

от: СтарПёр
Петр против бояр не пример? Или Павел 1 против екатерининских прихлебателей. Как Сталин щемил зажравшихся большевиков-ленинцев не показатель?

От этих внутренних мафиозных разборок обществу не легче. Ну какая нафик разница, кто рулит шпаной - уголовник Сталин или уголовник Троцкий? Один хрен деградация.

Цитата:

от: СтарПёр

Вот на западе - там ворон ворону точно глаз не выклюет. там круговая порука :)

На западе другой общественный договор. Принципиально другой. Там вороны вынуждены считаться с обществом, но и общество берет на себя допобязательства. Здесь же все просто - вы отказываетесь от всех прав и свобод, а мы вам пайку, стабильность и электрификацию почти всей страны. Феодальная модель с легкими поправками на конкретные производственные возможности.

Цитата:

от: mumur
Ну какая нафик разница, кто рулит шпаной - уголовник Сталин или уголовник Троцкий?

Большая. Троцкий выполнял заказ еврейской верхушки, засевшей в то время в америке, по дестабилизации и краху экономики европы. Инструментом являлась мировая революция, а топливом - Россия. Приди бронштейн к власти - от России осталась бы одна территория. Сталин же восстановил страну из пепла двух войн.

Цитата:

от:СтарПёр
Большая. Троцкий выполнял заказ еврейской верхушки, засевшей в то время в америке, по дестабилизации и краху экономики европы. Инструментом являлась мировая революция, а топливом - Россия. Приди бронштейн к власти - от России осталась бы одна территория. Сталин же восстановил страну из пепла двух войн.

Подробнее

Простите, но конспирологическими теориями на основе сионизма занимается психиатрия. Тут я не эксперт.

А, так Вы из них будете
С Вами усё ясно :D :D :D

Цитата из любимой многими Вики [quot]Финансовое покровительство революционной деятельности Троцкого оказывалось еврейским американским банкиром Якобом Шиффом, финансировавшим ранее Японию в ее войне с Россией. Поэтому Троцкий в течение всей жизни старался не упоминать фамилии матери (Животовская), которая относилась к роду зажиточных землевладельцев из числа еврейских колонистов, имевших связи с Я. Шиффом[11].[/quot] Читаем Шифф - подразумеваем Ротшильд

Да, да, да - Вы меня раскололи. На самом деле я тайный агент ЗОГа, финансируемый Вашингтонским обкомом по прямому приказу Девяти Сионских Мудрецов. Моя миссия - развращать умы и души обитающие на club.foto.ru, неся с собой демократический разврат и ложные ценности - такие же фальшивые, как и все, чего касается рука мирового Сионизма. Я давал присягу на оригинале плана Даллеса, который был написан кровью христианских младенцев на предварительно оскверненной бересте из берез, растущих в рощах под Курском. За особые успехи я был награжден малым, украшенным стразами Могендавидом, который хранится в корпусе моего Никона. Когда я растлю и повергну в кошмар антисталинистических заблуждений раздел "Обо всем, кроме фото" - получу еще один, уже большой Могендавид и Никон д3х для его хранения. Ой таки вей!

Ида. Ссылаться на википедию в любой дискуссии - это даже не смешно.

Ну обвинять Сталина в деградации страны честно говоря удивительно. Как и пассаж про социальный лифт в СССР - "Тактично назову это феерически абсурдным заблуждением."(с)

Как можно отнести переход страны из аграрной с царем батюшкой, в индустриальную державу?

Я уж не говорю что умудрились навалять стране захватившей Европу. Небось трупами по вашему закидали?

Цитата:

от: Ratso
Ну обвинять Сталина в деградации страны честно говоря удивительно.

Абсолютно нет. Да, имели место ощутимые успехи в создании тяжелой промышленности и некоторые достижения в фундаментальной и прикладной науке - в тех сферах, которые были призваны эту промышленность обслуживать. Но это не какое-то особое интенсивное развитие, а просто перекачка ресурсов с диким потерями. В обмен на эту не особо эффективную промышленность Россия потеряла сельское хозяйство навсегда. Успехи в физике, химии и некоторых технических прикладных науках были, но биология и все смежные - полная деградация до уровня мичуринско-лысенковских теорий. Гуманитарные науки - мертвое поле. Искусство - за несколько десятилетий десяток книг, полдюжины кинофильмов, живопись... затрудняюсь даже припомнить что-то значимое.

Вопрос репрессий и эпик фэйл Великой Отечественной не поднимаю намеренно - это реальный крах

Цитата:

от: Ratso

Как и пассаж про социальный лифт в СССР - "Тактично назову это феерически абсурдным заблуждением."(с)

Это более относилось к Царской России, которая имела вполне адекватные социальные лифты

Цитата:

от: Ratso
Как можно отнести переход страны из аграрной с царем батюшкой, в индустриальную державу?

Никак. Переход не состоялся.

Цитата:

от: Ratso

Я уж не говорю что умудрились навалять стране захватившей Европу. Небось трупами по вашему закидали?

Насчет трупами- никаких сомнений, но я намеренно опускаю этот вопрос, дабы не скатиться в пучину бессмысленных споров о никому не известных потерях СССР, роли ленд-лиза, линии Сталина и прочих радостях.

Цитата:

от:mumur
Абсолютно нет. Да, имели место ощутимые успехи в создании тяжелой промышленности и некоторые достижения в фундаментальной и прикладной науке - в тех сферах, которые были призваны эту промышленность обслуживать.

Подробнее

А чем должна была заниматься новая страна, после разрушительной гражданской войны? Стихи писать и астрономию изучать?
Цитата:

Но это не какое-то особое интенсивное развитие, а просто перекачка ресурсов с диким потерями. В обмен на эту не особо эффективную промышленность Россия потеряла сельское хозяйство навсегда.

А еще потеряла кулаков, безграммотность, и зашкаливающую детскую смертность. Ужас ужас.
Цитата:

Успехи в физике, химии и некоторых технических прикладных науках были, но биология и все смежные - полная деградация до уровня мичуринско-лысенковских теорий.

Ошибки все совершали. Вавилова, кстати, не за генетику упекли.
Цитата:

Гуманитарные науки - мертвое поле. Искусство - за несколько десятилетий десяток книг, полдюжины кинофильмов, живопись... затрудняюсь даже припомнить что-то значимое.

Кинотеатры для обычных людей, повсеместное появление библиотек, и не просто появление, так еще людей учили читать дабы люди могли пойти в библиотеку не просто на стульчике посидеть. И ОМГ людей толкали в сторону высшего образования, у человека с высшим образованием сталинской эпохи, зарплата резко вырастала. Люди рвались учится.

И эти ужастны Сталинские фильмы в СССР! Сравнить ли их с произведениями западных режисеров?!! Конечно нет. Правда - эти фильмы до сих пор крутят по телевидению. И даже для современного человека - фильмы вполне смотрибельны.
Цитата:

Вопрос репрессий и эпик фэйл Великой Отечественной не поднимаю намеренно - это реальный крах

Эпик фейл - это когда в конце войны немецкие офицеры травили свое потомство, а Хитлер зарядил себе пулю в бошку. А как все начиналось, да?
Цитата:

Это более относилось к Царской России, которая имела вполне адекватные социальные лифты

Особливо лифты прочувствовали на себе крестьяне, сующие соски из тухлого коровьего вымени своим деткам в рот.
Цитата:

Никак. Переход не состоялся.

[смотрит мутными глазами]Ну если смотреть на современную державу, то да!
Цитата:

Насчет трупами- никаких сомнений, но я намеренно опускаю этот вопрос, дабы не скатиться в пучину бессмысленных споров о никому не известных потерях СССР, роли ленд-лиза, линии Сталина и прочих радостях.

Подробнее

Потери больше, но вполне сравнимые. Тяжелым было начало войны, когда страна еще не была полностью готова. В конце войны.. Да что уж там говорить. Не зря же есть поговорка "летел, как немец до Берлина". Видимо ускорение немцу придовали закидывая трупами красноармейцев. Конечно же растреляных страшным ЭНКАВЭДЭ!

много букв, но дело - в интерТРЕПации.

ЗЫ
насчет кулаков - я помню родовое село рядом с Ростовом Великим. Помню дома раскулаченных кулаков, и помню дома сельской быдлобедноты, которая по раскулачивании к кулакам в дома переселилась. Свои развалюхи оставив еще более бедным алконавтам родственникам.

Раскулачивание и привело к потере СССР своего собственного, вменяемого, СХ.

Кулацкие дореволюционные дома на 12 окон, полутораэтажные, с крытым двором. Кулаки могли так жить, что хватало на 150кв-м отапливаемой части сруба. Кто ездил по Золотому кольцу - понимает, о каких хоромах речь...
Сегодняшние зАмки - хижины по сравнению с теми срубами. Даже послеколлективизационная алкашня эти дома порушить не смогла...
А вот работать не научились...

Ребяты, кулак - это мироед! Он сам ни хрена не производил, жировал на труде односельчан, правильно сделали, что к ногтю его :D
Кулак у Даля[quot]- *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш;
- перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной
торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом,
обчетом, обмером;[/quot]
А то, что реформа крестьянства была нужна - это несомненно. 80% населения жило в деревне, в своих частных хозяйствах при нашем климате с трудом могли прокормить себя. Нужно было вводить механизированное крупное с/х производство. А для этого нужна была техника, которую производить и строить заводы для её производства было некому. Такой вот замкнутый круг. И если на западе индустриализация была осуществлена за счет кредитов и колоний, то в России все это пришлось делать за счет крестьянина. И очень быстро, иначе государству пришел бы звездец...

О, еще вспомним огораживание в англии и раскрестьянивание в европе - там дело до гражданских войн доходило, обочины дорог на многие километры виселицами были украшены.
Так что у нас, имхо, как-то погуманнее процесс прошел.

+1

Тут для многих кулак герой за Свободу, честный труженик, который по необходимости взял "...да обрез стальной", у котрого жидокомисары отобрали последнее.

История наших сограждан ничему не научила, что и привело к появлению всяких Цапков в Ставропольском Крае.

А что - старые "добрые" эффективные хозяйственники. Все вокруг работают. Все же хорошо.

По телевизору и в книжках определенной направленности - кулак хороший работящий дядька в красивой избе, а в жизни оказалось все иначе. Хотя избы себе понастроили знатные. Многие кулаки начала 20 века удавились бы от зависти.

Цитата:

от:СтарПёр
Ребяты, кулак - это мироед! Он сам ни хрена не производил, жировал на труде односельчан, правильно сделали, что к ногтю его :D
Кулак у Даля[quot]- *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш;
- перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной
торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом,
обчетом, обмером;[/quot]
А то, что реформа крестьянства была нужна - это несомненно. 80% населения жило в деревне, в своих частных хозяйствах при нашем климате с трудом могли прокормить себя. Нужно было вводить механизированное крупное с/х производство. А для этого нужна была техника, которую производить и строить заводы для её производства было некому. Такой вот замкнутый круг. И если на западе индустриализация была осуществлена за счет кредитов и колоний, то в России асе это пришлось делать за счет крестьянина. И очень быстро, иначе государству пришел бы звездец...

О, еще вспомним огораживание в англии и раскрестьянивание в европе - там дело до гражданских войн доходило, обочины дорог на многие километры виселицами были украшены.
Так что у нас, имхо, как-то погуманнее процесс прошел.

Подробнее

Это вы бегунакам еврейским что-ли растолковываете? Это зря... Бестолковое это дело фашиствующих евреев правде учить! Их это ещё больше распаляет. Тут только высшая мера социальной защиты действует! Историей доказано.

Цитата:

от: Benny
много букв, но дело - в интерТРЕПации.

Как то так получилось что мои предки, обычные люди, выросшие в деревне, итепретируют жизнь в СССР вполне однозначно. И это даже с загаженными
многолетней антисталинской пропогандой мозгами.

Те что постарше и застали тот период, им вообще Сталин - авторитет был. Следующее поколение, читавшее Хрущева и журнал Огонек - Сталин злодей, но страна хорошая.

Так получилось что страна СССР была не для "элиты", за что, её, эту страну "элита" и сгубила.

Цитата:

от:СтарПёр
Ребяты, кулак - это мироед! Он сам ни хрена не производил, жировал на труде односельчан, правильно сделали, что к ногтю его :D
Кулак у Даля[quot]- *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш;
- перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной
торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом,
обчетом, обмером;[/quot]
А то, что реформа крестьянства была нужна - это несомненно. 80% населения жило в деревне, в своих частных хозяйствах при нашем климате с трудом могли прокормить себя. Нужно было вводить механизированное крупное с/х производство. А для этого нужна была техника, которую производить и строить заводы для её производства было некому. Такой вот замкнутый круг. И если на западе индустриализация была осуществлена за счет кредитов и колоний, то в России все это пришлось делать за счет крестьянина. И очень быстро, иначе государству пришел бы звездец...

О, еще вспомним огораживание в англии и раскрестьянивание в европе - там дело до гражданских войн доходило, обочины дорог на многие километры виселицами были украшены.
Так что у нас, имхо, как-то погуманнее процесс прошел.

Подробнее

голодомор не в счет...

а так - производили кулаки, производили. И своими ручками производили, и не пропивали сразу все.
прадед мой обозы в 5-6 возов лука в Питер из Ярославской губернии водил. Свой лучок, своими руками на грядке за домом рОщенный, и когда надо было идти полоть лук, он, в отличие от другого прадеда-алкашни и сам в поле шел, и семью свою выгонял, пока тот в опохмельном угаре нес лапти на пропить.

С тех 5-6 возов прадед имел 3 коровы и лошадь. И дом на 9 окон. И девок своих одевал в шубы. И работников нанимал в страду. А по коллективизации его чпогк, как кулака. жЫрный больно. жаба алкашню сельскую задушила.
Прабабке только дом и удалось отстоять. Бо детей-сирот много было. Имущество - включая коров - это с дитями то - отобрали в колхоз и сгнобили за одну зиму.

Цитата:

от:Boras
Это вы бегунакам еврейским что-ли растолковываете? Это зря... Бестолковое это дело фашиствующих евреев правде учить! Их это ещё больше распаляет. Тут только высшая мера социальной защиты действует! Историей доказано.

Подробнее

гыыы
еще один ваня-рая нашОлся...
гыыы

Ты, Борь, когда в последний раз в деревне то был? Родственников в деревне имел? С ними разговаривал?

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Benny
гыыы
еще один ваня-рая нашОлся...
гыыы

Ты, Борь, когда в последний раз в деревне то был? Родственников в деревне имел? С ними разговаривал?

А твоё какое еврейское дело до нашего происхождения! Мы, в России, все из деревни... Ежели не во втором, так в 3-ем поколении!

А не запретить ли тов. Борасу появляться в политкружке навсегда? Мнения участников????

Цитата:

от: Ratso
А чем должна была заниматься новая страна, после разрушительной гражданской войны? Стихи писать и астрономию изучать?

Восстанавливать сбалансированную экономику, работать над повышением качества жизни, строить сложное гармоничное государство. Но сознательно и вполне закономерно был выбран иной путь.

Цитата:

от: Ratso

А еще потеряла кулаков, безграммотность, и зашкаливающую детскую смертность. Ужас ужас.

Кулаков потеряла вместе с сельским хозяйством - как оказалось, одного без другого не бывает.
Безграмотность (пишется с одним "м") - так и не потеряла.
Смертность зашкаливала примерно до второй половины 50-х, предполжительно. Точно сказать никак нельзя в силу отсутствия учета

Цитата:

от: Ratso

Ошибки все совершали. Вавилова, кстати, не за генетику упекли.

Это не ошибка - это осознанная политика.


Цитата:

от: Ratso

Кинотеатры для обычных людей

Это средство пропаганды.

Цитата:

от: Ratso
повсеместное появление библиотек, и не просто появление, так еще людей учили читать дабы люди могли пойти в библиотеку не просто на стульчике посидеть.

Аналогично. Ассортимент книг в этих библиотеках кагбэ символизруеэ. Но в Москве можно было достать Мопассана, да.

Что хорошего было написано и издано в эти годы чудесные? Навскидку две книги могу вспомнить - "Белая гвардия" и "Тихий Дон". Один Бунин в эмиграции сделал больше, чем вся русская литература в своей же (что, конечно, спорно) стране. Сравнивать с аналогичными дореволюционными периодами просто смешно.

Это даже не позор.

Цитата:

от: Ratso
И ОМГ людей толкали в сторону высшего образования, у человека с высшим образованием сталинской эпохи, зарплата резко вырастала. Люди рвались учится.

А среднее ВНЕЗАПНО! стало платным. Такие дела.

Цитата:

от:Ratso

И эти ужастны Сталинские фильмы в СССР! Сравнить ли их с произведениями западных режисеров?!! Конечно нет. Правда - эти фильмы до сих пор крутят по телевидению. И даже для современного человека - фильмы вполне смотрибельны.

Подробнее

Фильмов, которые можно отнести к достижениям:

- "Броненосец Потемкин" Эйзенштейна
- "Иван Грозный" его же
- с натяжкой "Волга, Волга" Александрова.

Один Бунюэль за аналогичный период снял больше.





Цитата:

от: Ratso

Эпик фейл - это когда в конце войны немецкие офицеры травили свое потомство, а Хитлер зарядил себе пулю в бошку. А как все начиналось, да?

Вот тут отчасти правда. Но цена...


Это более относилось к Царской России, которая имела вполне адекватные социальные лифты

Цитата:

от: Ratso

Особливо лифты прочувствовали на себе крестьяне, сующие соски из тухлого коровьего вымени своим деткам в рот.

Голод и бесправие сельского населения сохранились до середины пятидесятых - где-то больше, где-то меньше. Увы.


Цитата:

от: Ratso

[смотрит мутными глазами]Ну если смотреть на современную державу, то да!

Любыми глазами можно смотреть. Переход к индсуатриальной державе - опять же дело послевоенное


Цитата:

от: Ratso

Потери больше, но вполне сравнимые. Тяжелым было начало войны,

Сравнимые или нет, знать нам не дано. В принципе, никто и никогда этого не знал, но сейчас еще и наврали столько, что даже примерную истину в этом вранье найти невозможно. Одно понятно: коровники и свалки на месте групповых захоронений возникли ни разу не случайно.

Цитата:

от: Boras
А твоё какое еврейское дело до нашего происхождения! Мы, в России, все из деревни... Ежели не во втором, так в 3-ем поколении!

пора бы уже мою родословную назубок знать...
наполовину я - еврей. портные да кузнецы
на четверть - яицкий казак - из Петропавловска казахстанского, из кошеваров будем. 300 лет кошеварства - это тебе не буй на заборе рисовать.
а на четверть - лукороб из одной деревушки на берегу озера Неро.

Гугль тебе в помощь - вяснить, что Неро - это не эмператор, и не программа для прожига болванок в кампутере.