Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Хе-хе...
Ну таки коммунисты именно это и показали. И лучшую жизнь обозначили, к чему стремиться. И труд прославили. И уровень жизни реально рос.

А что теперь?
Кому на Руси жить хорошо?
Вот это и будет ответом сразу по всем трём пунктам.

Подробнее

п1 - нет частной собственности=жизнь ХУЖЕ
п3 - коллективизация и иные относительно честные способы отобрать и поделить

так что коммунисты в полном пролете...

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну вот - сами говорите, что они бы укрупнялись. Однако:
1) это заняло бы намного больше времени
2) эти "колхозы" были бы неуправляемы государством, т.е. в трудный момент, например, не стали бы делиться продукцией с городом, а попытались бы выжать максимум прибыли
3) эксплуатация была бы посильнее, и никаких социальных гарантий работникам
4) окрепшие кулаки захотели бы и политическую власть

И с чего Вы взяли, что не было экономических соображений?

Кстати, вот что говорил сам Сталин:
Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.
"Скажите мне, -- спросил я, -- на вас лично также тяжело сказываются
тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?"
Эта тема сейчас же оживила маршала.
"Ну нет, -- сказал он, -- политика коллективизации была страшной борьбой".
"Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, -- сказал я, -- ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных
помещиков, а с миллионами маленьких людей".
"С десятью миллионами, -- сказал он, подняв руки. -- Это было что-то
страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от
периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами.
Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском".
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
"Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов".
"Это были люди, которых вы называли кулаками?"
"Да, -- ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: --
Все это было очень скверно и трудно, но необходимо".
"Что же произошло?" -- спросил я.
"Многие из них согласились пойти с нами, -- ответил он. -- Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в
Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма
непопулярна, и они были уничтожены своими батраками".
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал: "Мы не
только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и
неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием".
(Уинстон Черчилль, "Вторая мировая война")

Подробнее

Ужос . Просто так.... взяли и распорядились судьбами миллионов людей.
Ей Богу, три класса образования и криминальное прошлое = Коллективизация.
Чё мудрить то, Да?

Цитата:

от:klod
Не! Так не пойдет. Или мухи или котлеты. Буренку и фермер запросто заморозит, только условия ему подкинь. Коровник за долги , например, судебными приставами опечатай. В кучу кидаете госсобственность с коллективной с такой же простотой, как приписываете себя к яичным казакам, несуществующим почти 250 лет

Подробнее

я говорил о разнице между кол- и сов-хозами в глазах простого бывшего собственника буренки.

яичных казаков и не было. были яицкие - от слова Яик. Речка такая...

Цитата:

от: Benny
я говорил о разнице между кол- и сов-хозами в глазах простого бывшего собственника буренки.

яичных казаков и не было. были яицкие - от слова Яик. Речка такая...

В глазах простого собственника был ТОЛЬКО колхоз. В совхозе были только наемные РАБОЧИЕ.
Яик я знаю. С какой станицы Ваш род?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ой, ну всё это лирика.
Отучили...
А что - была земля собственная? Или она была у кулаков, а остальные и так были "колхозниками" ?

У "кулаков" ,т.е. хозяев. Т.к. с появлением "колхозов и совхозов" произошло "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!"(с) , форма ответственности стала общественной, а коллективная ответственность - это её отсутствие.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

И что сегодня пытаются вернуть? Не знаю, как у вас, а в Латвии всё уже давно вернули. И каков результат? Село в упадке.

Это у вас, в Латвии, где сельское хоз-во жило за счет потребителей в Питере.
Сейчас народ пытаются вернуть в деревню, ибо в городах крупных жрать скоро будет нечего.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Коммунисты при Горбачёве? Ну-ну...
Вы бы ещё и самого Горбачёва в коммунисты записали.

Кстати, то говорят о рабском труде, то о целых состояниях...

Не фарисействуйте.
Рабский труд - это индустриализация на костях, коллективизиция с кровью в 30-е.

А лишение денег - 1991 год. И между прочим для многих 1000 р. на книжке действительно были состоянием.

И встречный вопрос - когда именно в СССР закончились правильные коммунисты и почему?

В догонку как это было:
http://www.obozrevatel.com/news/2011/1/21/417532.htm#
Юбилей!

Цитата:

от: Niko_Kiev


И встречный вопрос - когда именно в СССР закончились правильные коммунисты и почему?

Они вообще то были ?

Цитата:

от: Gors
Они вообще то были ?

Троцкий, мб?

Цитата:

от: klod
Троцкий, мб?

Тот же *удак. "Грабь награбленное , но красиво!" - какая нах разница ?
Все то же ворье голожопое, пытающееся распилить чужую собственность.

Цитата:

от: Gors
Они вообще то были ?

Ну говорят же, что существуют независимые журналисты/експерты.
А также Деды Морозы и бедные адвокаты.

Цитата:

от: klod
Обалдеть!!! Вам сколько тогда было лет? Преспокойно менялись банкноты. А сберкнижки испарились чуть позже

встречный вопрос - а сколько Вам?
точно помню, что было ограничение на количество сторублевок, которые можно было поменять на 25ти или меньше. Количество - не помню...

Цитата:

от: Gors
Тот же *удак. "Грабь награбленное , но красиво!" - какая нах разница ?
Все то же ворье голожопое, пытающееся распилить чужую собственность.

Ну дак это и есть главный признак правильного последователя Марксова учения. Остальные - ревизионисты

Цитата:

от: klod
В глазах простого собственника был ТОЛЬКО колхоз. В совхозе были только наемные РАБОЧИЕ.
Яик я знаю. С какой станицы Ваш род?

Петропавловск казахстанский. глубже - не знаю.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Ну говорят же, что существуют независимые журналисты/експерты.
А также Деды Морозы и бедные адвокаты.

В моем детстве был у меня сосед одногодок , так он лет до 15 верил ,что подарки приносит белочка (чучело с кедровой шишкой в лапах) стоящая на шкафу... ;)

Цитата:

от: Benny
встречный вопрос - а сколько Вам?
точно помню, что было ограничение на количество сторублевок, которые можно было поменять на 25ти или меньше. Количество - не помню...

Мне около 30. Смысл обмена был в изъятии "нетрудовых" доходов. ЗАРАБОТАННОЕ можно было обменять в любом количестве. Не заработанное - тоже, но за откат :D :D

Цитата:

от: Benny
встречный вопрос - а сколько Вам?
точно помню, что было ограничение на количество сторублевок, которые можно было поменять на 25ти или меньше. Количество - не помню...

Менялась тыща на нос по месту работы. Срок - 3 дня.
Народ поимели конкретно.

Цитата:

от: klod
Мне около 30. Смысл обмена был в изъятии "нетрудовых" доходов. ЗАРАБОТАННОЕ можно было обменять в любом количестве. Не заработанное - тоже, но за откат :D :D

"Весело" было не только с обменом ,но и с ограничением выплат нала в сбербанке(до 1000) .Выход был простой - открыть счета в его филиалах и обналичить там.То что на "влезало", переводилось в чеки "Россия" и отрывные чековые книжки.
P.S.Откат то был не нужен, если голова работала. ;)

Цитата:

от: Benny
яичных казаков и не было. были яицкие - от слова Яик. Речка такая...

Какие на хрен яицкие... Катька в пугачевщину вырезала их под корень. Остались только современный ряженые, под казаков косящие...

Цитата:

от: Benny
Петропавловск казахстанский. глубже - не знаю.

Выражение Петропавловск казахстанский для казака = Тель - Авив арабский для еврея. Никакого отношения к Уральскому казачеству(если Вы о нем) Петропавловск не имеет. Вам было бы правильнее причислять себя к потомкам Ермака

Цитата:

от: СтарПёр
Какие на хрен яицкие... Катька в пугачевщину вырезала их под корень. Остались только современный ряженые, под казаков косящие...

Катька кроме бунтовщиков никого не резала, а казачество на Яике - да, прикрыла. Про ряженых - аккуратнее