Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Яицких - резала. А ряженые - они и есть ряженые :D

Приходил недавно к нам курьер, казаком ряженый - мы усс*сь все офисом :D

Цитата:

от: СтарПёр
Яицких - резала. А ряженые - они и есть ряженые :D

Приходил недавно к нам курьер, казаком ряженый - мы усс*сь все офисом :D

Повторяю - "резала" бунтовщиков, вне зависимости от происхождения.
ПС Единственная крепость, так и не взятая Пугачевым - Яицкий городок - стольный казачий форпост. Обороной , кстати , командовал Крылов - отец баснописца

Цитата:

от: Benny
п1 - нет частной собственности=жизнь ХУЖЕ

Это что - всегда, и при любых условиях?
И что, собственно, лучше или хуже?
Что, например, лучше - большая зарплата или социальная защищённость?
Этой частной собственности и так не было у большинства. Зато большевики предложили жизнь без эксплуатации человека человеком. Они реально смогли наладить жизнь после революционного кризиса. Ну а также предложили светлое будущее, которое отчасти было реализовано.


Цитата:

от: Benny
п3 - коллективизация и иные относительно честные способы отобрать и поделить

так что коммунисты в полном пролете...

Коллективизация - этого когда было, чего коллективизировать. И да - не без борьбы. А что касается всех остальных - никто заработаное не отнимал.




Цитата:

от: Бреднесущий
Ужос . Просто так.... взяли и распорядились судьбами миллионов людей.
Ей Богу, три класса образования и криминальное прошлое = Коллективизация.
Чё мудрить то, Да?

Не образование делает человека умным.
Ну а насчёт криминального прошлого - он же политический, так что на надо.
Ну а насчёт миллионов - так потому он и есть исторический деятель.




Цитата:

от:Gors
[quot]Ой, ну всё это лирика.
Отучили...
А что - была земля собственная? Или она была у кулаков, а остальные и так были "колхозниками" ?
[/quot]
У "кулаков" ,т.е. хозяев. Т.к. с появлением "колхозов и совхозов" произошло "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!"(с) , форма ответственности стала общественной, а коллективная ответственность - это её отсутствие.

Подробнее

Ну я уже писал выше, про теплицу и морозы.
С теплицей перегиб получился, действительно.
Впрочем нельзя сказать, что ответственности никогда не было, это до наших дней она не дошла.


Цитата:

от:Gors
[quot]И что сегодня пытаются вернуть? Не знаю, как у вас, а в Латвии всё уже давно вернули. И каков результат? Село в упадке. [/quot]
Это у вас, в Латвии, где сельское хоз-во жило за счет потребителей в Питере.

Подробнее

Это здесь не при чём. Просто сейчас наглядно можно сравнить хозяйствование крупного и мелкого собственника.
Думаю и в России это ничем не отличается - такая же разница между птицефермой и старушкой, разводящей кур в сарае.


Цитата:

от: Gors
Сейчас народ пытаются вернуть в деревню, ибо в городах крупных жрать скоро будет нечего.

Только кто ж поедет то.




Цитата:

от:Niko_Kiev
Не фарисействуйте.
Рабский труд - это индустриализация на костях, коллективизиция с кровью в 30-е.

А лишение денег - 1991 год. И между прочим для многих 1000 р. на книжке действительно были состоянием.

Подробнее

Ну так зачем тогда о рабском труде в СССР кричать? Так и скажите - был, но закончился - вот это другой разговор был бы. Потому как Индустриализация не только у нас была, и кровь была, только раньше нас, потому и позабыть успели.


Цитата:

от: Niko_Kiev
И встречный вопрос - когда именно в СССР закончились правильные коммунисты и почему?

Я думаю "правильный коммунист" - это что-то сферического коня в вакууме ;)
Но факт тот, что в горбачёвском окружении уже вообще никаких коммунистов не было, т.к. они сознательно демонтировали социализм.

Цитата:

от:klod
Выражение Петропавловск казахстанский для казака = Тель - Авив арабский для еврея. Никакого отношения к Уральскому казачеству(если Вы о нем) Петропавловск не имеет. Вам было бы правильнее причислять себя к потомкам Ермака

Подробнее

казахстанский - это чтоб не путать с Камчатским
я себя на четверть к т.н. "двойным" казакам приписываю. Дед так себя называл - "двойные казаки", т.е. те, кто дважды на чужбину поселяться уходил.

Это точно! Вот англичане разве помнят об огораживании или вообще простой англичанин что-то об этом знает? Да хренушки.
А ведь тогда до трети крестьянства наглийского было физически уничтожено. При населении англии 4,5 млн чел, например, в первой половине XVI при Генрихе 4 было 70 тыс только повешено.
Это только в русском белье любят поковыряться всякие жополизы прозападные :) , а свое прячут...

Цитата:

от:Benny
казахстанский - это чтоб не путать с Камчатским
я себя на четверть к т.н. "двойным" казакам приписываю. Дед так себя называл - "двойные казаки", т.е. те, кто дважды на чужбину поселяться уходил.

Подробнее

На картах России и СССР были Петропавловск и Петропавловск-Камчатский. И сегодня казахи первый пока не переименовали.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Это что - всегда, и при любых условиях?
И что, собственно, лучше или хуже?
Что, например, лучше - большая зарплата или социальная защищённость?
Этой частной собственности и так не было у большинства. Зато большевики предложили жизнь без эксплуатации человека человеком. Они реально смогли наладить жизнь после революционного кризиса. Ну а также предложили светлое будущее, которое отчасти было реализовано.

Подробнее

если у Вас нет права держать корову дома при детях малых - а такие времена были - то, наверное, лучше жить без государственной регуляции на виды частной собственности. Вон - у прадеда коров в колхоз забрали, прабабуся детей малых неизвестно чем поила...
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Коллективизация - этого когда было, чего коллективизировать. И да - не без борьбы. А что касается всех остальных - никто заработаное не отнимал.

ога
рабский труд (от трудодней до бесплатных субботников) отнимал не только имущество и возможность заработать, но и просто человеческое достоинство.

Цитата:

от: klod
На картах России и СССР были Петропавловск и Петропавловск-Камчатский. И сегодня казахи первый пока не переименовали.

ну так не все, как Вы, тут на форуме подкованы.
потому и уточняю.
и потому же пишу Петропавловск с большой буквы, а казахстанский (обратите внимание - не казахский) с маленькой...

позвольте
потому что спорим о пустом...

Согласен

Цитата:

от:СтарПёр
Это точно! Вот англичане разве помнят об огораживании или вообще простой англичанин что-то об этом знает? Да хренушки.
А ведь тогда до трети крестьянства наглийского было физически уничтожено. При населении англии 4,5 млн чел, например, в первой половине XVI при Генрихе 4 было 70 тыс только повешено.
Это только в русском белье любят поковыряться всякие жополизы прозападные :) , а свое прячут...

Подробнее

Вы просто не видите их внутренние разборки на внутренние темы. Их неинтересно переводить на иносми.
а так - ирландцы про голод еще как орут - на весь мир...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Только кто ж поедет то.

Едут,едут ! Не переживайте ! Даже народ столичный и тот перебирается в нашу северную глубинку. Выращивают овощи , занимаются животноводством. Не всё так быстро и сразу , после 70-ти летнего бития по рукам - сложно. Но можно.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

Ну я уже писал выше, про теплицу и морозы.
С теплицей перегиб получился, действительно.

А какие проблемы ? Ранше у нас огурцы в открытом грунте выращивали,рожь , лен сеяли... Для "климатического" примера - Финляндия.
Цитата:

от:Дм. Гордеев

Это здесь не при чём. Просто сейчас наглядно можно сравнить хозяйствование крупного и мелкого собственника.
Думаю и в России это ничем не отличается - такая же разница между птицефермой и старушкой, разводящей кур в сарае.

Подробнее

Конечно есть. Даже при учете того,что это для бабульки хобби !
Народ в деревне "магазинные" яйца не берет, а для городских - это "праздничный деликатес" ! Так что старушка и корма отбивает и сама не голодает.

Цитата:

от:Benny
если у Вас нет права держать корову дома при детях малых - а такие времена были - то, наверное, лучше жить без государственной регуляции на виды частной собственности. Вон - у прадеда коров в колхоз забрали, прабабуся детей малых неизвестно чем поила...

Подробнее

Наверно надо понимать, что вопрос рассматривался прежде всего с точки зрения государства в целом, а не в интересах крестьянства.
Потому и решение было именно таким.


Цитата:

от: Benny
ога
рабский труд (от трудодней до бесплатных субботников) отнимал не только имущество и возможность заработать, но и просто человеческое достоинство.

Ещё права человека вспомните, в 30-е то годы.
А трудодни - потому как официально это был колхоз, а не совхоз.



Цитата:

от: Benny
Вы просто не видите их внутренние разборки на внутренние темы. Их неинтересно переводить на иносми.
а так - ирландцы про голод еще как орут - на весь мир...

Кстати, и что им отвечают англичане?
Это тоже может быть полезный опыт для россиян, уметь отшивать в европейском стиле.

Цитата:

от: Дм. Гордеев


Наверно надо понимать, что вопрос рассматривался прежде всего с точки зрения государства в целом, а не в интересах крестьянства.
Потому и решение было именно таким.

А ничего если у Вас отберут квартиру и отправят жить в коммунальный барак с формулировкой
"вопрос рассматривался прежде всего с точки зрения государства в целом"?

Цитата:

от:Gors
Едут,едут ! Не переживайте ! Даже народ столичный и тот перебирается в нашу северную глубинку. Выращивают овощи , занимаются животноводством. Не всё так быстро и сразу , после 70-ти летнего бития по рукам - сложно. Но можно.

Подробнее

А смысл? Без подколки - действительно интересно. Просто мировая тенденция - урбанизация, а тут наоборот. Ну то есть в пригороды переезжают - это понятно, но чтобы именно сельским хозяйством.

Сам лично знаю только один такой пример, но там человек в силу особенностей характера это сделал.

Хотя, с другой стороны... сам живу в окружении чокнутых огородников. Но считать их примером удачного с/х производства - это как автозавод с гаражными умельцами сравнивать.


Цитата:

от:Gors
[quot]Ну я уже писал выше, про теплицу и морозы.
С теплицей перегиб получился, действительно.
[/quot]
А какие проблемы ? Ранше у нас огурцы в открытом грунте выращивали,рожь , лен сеяли... Для "климатического" примера - Финляндия.

Подробнее

Про теплицу - это в переносном смысле было.
Ну что советские люди выросли "тепличными".



Цитата:

от:Gors
Конечно есть. Даже при учете того,что это для бабульки хобби !
Народ в деревне "магазинные" яйца не берет, а для городских - это "праздничный деликатес" ! Так что старушка и корма отбивает и сама не голодает.

Подробнее

Бабулька - это работа от зари до зари с минимальной отдачей.
Вот и вопрос - можно ли делать основу с/х на этом? Деревня то и себя то прокормить не могла, голод в России был постоянный. И это в аграрной стране. А тут индустриализация требуется. Кто кормить индустриализаторов будет? Им не "праздничный деликатес" надо, а много жрать. С "бабулек" много не прокормишься. Вот и провели коллективизацию.
Да и сегодня, никакого снабжения города с бабулек не получается. Жалко-не жалко, но факт. Также как сто кустарных мастеров не заменят завод.

Цитата:

от:Niko_Kiev
А ничего если у Вас отберут квартиру и отправят жить в коммунальный барак с формулировкой
"вопрос рассматривался прежде всего с точки зрения государства в целом"?

Подробнее

Опять предлагаете на себя лично это примерить?
Специально для Вас повторюсь:
[quot]начинают задавать вопросы: "А не хотели ли Вы сами оказаться на месте коллективизируемых?" Да разумеется, не хотел бы. И на месте бойцов, фашиста сдерживающих в километрах от Москвы - тоже не хотел. Ну так что - зря им приказали стоять насмерть? [/quot]

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Опять предлагаете на себя лично это примерить?
Специально для Вас повторюсь:
[quot]начинают задавать вопросы: "А не хотели ли Вы сами оказаться на месте коллективизируемых?" Да разумеется, не хотел бы. И на месте бойцов, фашиста сдерживающих в километрах от Москвы - тоже не хотел. Ну так что - зря им приказали стоять насмерть? [/quot]

Подробнее

Тогда это уже не цинизм а звиздец полный.

А притянутая за ухи аналогия бойца, воевавшего с фашистами и насильственно сгоняемого в колхоз указывает, что проводивший это комиссар - обыкновенный фашист.
Это хотели сказать? Тогда согласен.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Тогда это уже не цинизм а звиздец полный.

А притянутая за ухи аналогия бойца, воевавшего с фашистами и насильственно сгоняемого в колхоз указывает, что проводивший это комиссар - обыкновенный фашист.
Это хотели сказать? Тогда согласен.

Подробнее

А Вам это хотелось услышать?
Считайте что комиссар, проводящий коллективизацию - это аналогия комиссара, проводящего мобилизацию в армию.
Самому то в армию не хочется, небось? Мне вот тоже. Но там ситуация такая была, что мобилизация требовалась. Её и провели. А уклонившихся выслали.
Что Вам не нравится в такой аналогии?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А Вам это хотелось услышать?
Считайте что комиссар, проводящий коллективизацию - это аналогия комиссара, проводящего мобилизацию в армию.
Самому то в армию не хочется, небось? Мне вот тоже. Но там ситуация такая была, что мобилизация требовалась. Её и провели. А уклонившихся выслали.
Что Вам не нравится в такой аналогии?

Подробнее

Я или чего то не понимаю или у Вас буквогенератор сбоит.

Откровенно прославлять репрессионную систему и тут же признавать, что нет желания попасть под ее раздачу это уже слишком.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Я или чего то не понимаю или у Вас буквогенератор сбоит.

Откровенно прославлять репрессионную систему и тут же признавать, что нет желания попасть под ее раздачу это уже слишком.

А что именно Вас удивляет?

Если, например, мы бы были 1920 г.р. - вот мы должны ли были воевать с фашистами, или это наш свободный выбор? Наверно всё-таки должны были. И, наверно, сочувствуем тем, кто воевал, и презираем тех, кто дезертировал. Но из этого же не значит, что нам хотелось бы оказаться на войне.

Так что никакого диссонанса тут нет. Те люди оказались в таких условиях, когда поступить следовало так. Нам повезло больше. Намного больше. Настолько намного больше, что мы нам даже до сих пор не смогли это осознать. (И в результате многое, достигнутое теми жертвами прошляпили.)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Бабулька - это работа от зари до зари с минимальной отдачей.
Вот и вопрос - можно ли делать основу с/х на этом? Деревня то и себя то прокормить не могла, голод в России был постоянный. И это в аграрной стране. А тут индустриализация требуется. Кто кормить индустриализаторов будет? Им не "праздничный деликатес" надо, а много жрать. С "бабулек" много не прокормишься. Вот и провели коллективизацию.
Да и сегодня, никакого снабжения города с бабулек не получается. Жалко-не жалко, но факт. Также как сто кустарных мастеров не заменят завод.

Подробнее

"Бабульками" не с рождения становятся,имеют семьи.
Вы уж не колхозы мне проповедывать собрались ? Деревня себя кормила и город тоже. А "индустриализаторов" нынешние "кулаки" прокормят.
При одном условии :
Если наше правительство постепенно будет снижать долю экспорта с/х продукции , которую можно производить в стране, а затем откажется от неё вовсе.
Т.е. проведет пассивную меру поддержки своего производителя.