Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Цитата:

от: Бреднесущий
А Вам, приятно было бы на Советскую власть за копейки горбатиться?

Почему именно за копейки? Уровень жизни был не такой уж и плохой.
Это вот сегодня многие именно за копейки и именно горбатятся. И не ради общего блага, а на чужого дядю.

Цитата:

от: Joss
....... А то каждый думает, что он-то будет в сельской библиотеке книжки читать, а не кайлом на Колыме махать.

Не так. У нас форум всё таки фотографический. "...Станет великим хфотографом и будет снимать достижения народного хозяйства..." Как то, так...

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Просто таки заклинание какое-то... как про социалистический выбор отцов и дедов раньше.

В 30-е годы у нас были инвестиции извне ?
У немцев в тот же период были инвестиции извне ?
У американцев тогда же ?

Конечно с инвестициями быстрее. Но самое ли это важное? Вон, Латвия с инвестициями - много ли здесь чего принадлежит латышам?

Да и инвестиции инвестициям рознь. Можно сдаться на милость победителя, как Шкода, можно же использовать зарубежного партнера в своих целях, как FAV Audi.

Подробнее

Это было во многом сделано за счет армии заключенных и энтузиастов, верящих что "Через четыре года тут будет город сад..."
Вспомнили стишочек?
Лично Вы хотели бы работать в условиях мало чем отличавшихся от рабских?

Я уже не говорю про колхозы по которым кто то настальгирует где люди вообще работали за бесплатно, фактически за трудодни, не имея не то что трудовых книжек, но даже и паспортов.

Цитата:

от:Gors
Создавая колхозы и совхозы, уничтожались личные хозяйства , что сегодня пытаются вернуть. Последствия - не только потеря хозяйств частников, но и небольших населенных пунктов. Народ сгоняли в одну более крупную деревню, а разрозненные хутора(к примеру) были брошены , земли вокруг них запущены(естественно с постройками). Людей отучили трудиться на собственной земле.

Подробнее

Как бы уже третий десяток лет изнова приучают А хуторов не возникает. А деревни последние побросали(почти)
А до колхозов еще кое где коммуны были - прообраз светлого будущего. Их тоже вместе с кулаками прикрыли... Странно, правда?
Re: Интересно, как обстоят дела на сегодня в кибуцах? Покупая редиску поддерживаю ли я дело Маркса-...- Сталина?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Почему именно за копейки? Уровень жизни был не такой уж и плохой.
Это вот сегодня многие именно за копейки и именно горбатятся. И не ради общего блага, а на чужого дядю.

Были бы Вы правы, если б другие страны на месте топтались....
А так..... пример разрушенной Германии, Вас не устраивает?

Цитата:

от: mumur
[quot]А что - была земля собственная? Или она была у кулаков, а остальные и так были "колхозниками" ?[/quot]
Собственная у многих. У многих арендованная. Но это было свое.

Когда она у них появилась? С чего был лозунг "Землю - крестьянам", если она и так была?
И что было у батраков (а ведь математически ясно, что на каждого кулака приходится несколько батраков, т.е. их в несколько раз больше)?


Цитата:

от:mumur
[quot]И что сегодня пытаются вернуть? Не знаю, как у вас, а в Латвии всё уже давно вернули. И каков результат? Село в упадке.[/quot]
Я не знаю ситуации в эстонском сельском хозяйстве, но по-моему природные условия не шибко располагают к земледелию. Какой там у Вас средний балл пашни?

Подробнее

Эстония здесь при чём?
Про балл пашни не знаю, да и в советское время специализация была на животноводстве. Здесь не Кубань и не Украина.

Но вопрос не в этом. Кто эффективнее - крестьянин-единоличник или крупное предприятие?


Цитата:

от: mumur
казенные?

Только частные. Но именно колхозы, а не та утопия, когда каждый обрабатывает землю вокруг своего дома. И вот эта "коллективизация" произошла совершенно естественным образом. Это о чём-то говорит?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Только частные. Но именно колхозы, а не та утопия, когда каждый обрабатывает землю вокруг своего дома. И вот эта "коллективизация" произошла совершенно естественным образом. Это о чём-то говорит?

Подробнее

Разросшиеся хозяйства, скупившие соседей - это кулаки, а не колхозы. :)
Новое в экономике сельского хозяйства. Купил хутор соседа - создал колхоз.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

....Это вот сегодня многие именно за копейки и именно горбатятся. И не ради общего блага, а на чужого дядю.

Кстати, Вы просили, я привел Вам свой жизненный пример выше. Что Вам и таким как Вы, подобным образом поступить религия не позволяет...? И не надо будет ни на кого горбатится...

Цитата:

от: Бреднесущий
Были бы Вы правы, если б другие страны на месте топтались....
А так..... пример разрушенной Германии, Вас не устраивает?

Вы были бы правы, если бы шли на жертвы ради развития.
А так - и плохо нам, и толку с того никакого.
Вот в чём разница в примерах.
Немцы после войны начали отстраивать разрушенное, а мы?
"Нам 20 лет" (с)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вы были бы правы, если бы шли на жертвы ради развития.
А так - и плохо нам, и толку с того никакого.
Вот в чём разница в примерах.
Немцы после войны начали отстраивать разрушенное, а мы?
"Нам 20 лет" (с)

Подробнее

Вам может, и 20лет... Но если я не ошибаюсь мы вроде политику Сталина обсуждаем..?

2 Дм. Гордеев
Вот выше Niko-Kiev очень правильно написал. Думается не было у Вас опыта сортировки картошки на овощебазе. [/quote]О каком бесценном опыте речь?
Никто не говорит, чито проблем не было.
Речь о том, что решение было найдено неправильное.


Цитата:

от: Joss
Что до китайских методов, то какой смысл про них говорить, если весь смысл в том, что надо подумать.

ВВам известны другие методы, которые можно применить без обдумывания?


Цитата:

от:Joss
Когда кто-то пишет, что хочет воплотить европейский путь, это понятно. Все-таки в Европе даже безработный алкоголик, если не отказывается от соц. помощи, живет получше чем большинство наших сограждан. А вот когда говорят "обратимся к китайскому опыту", надо, видимо, понимать так, что в голодное китайское сельское население обращающийся записывает именно себя. Ну или на велосипеде мусор он готов со стройки вывозить целый день.

Подробнее

А кто говорит, что европейский опыт не надо осмысливать?
Но только не надо ожидать, что если сделать "как в Европе", то мы и заживём так же.

И зачем вывозить мусор на велосипеде?
В СССР самосвалы были, на них эффективнее работать, а вот китайцам их не хватало.
Или вопрос в том, что у станка работать никто не хочет, лучше жить на нефтяной ренте?


Цитата:

от:Joss
То же и со сталинистами, мечтающими о твердой руке вождя. Я б на их месте для реализации идеи и для демонстрации идейного социалистического аскетизма сколотил бы небольшой отрядик и отправился бы куда-нибудь, где похолоднее, что-нибудь забесплатно построить. Ну хотя бы на годик, не говоря уже о 10-ке или 25 годах. А то каждый думает, что он-то будет в сельской библиотеке книжки читать, а не кайлом на Колыме махать.

Подробнее

Мечтающих о народовластии без жёстких рук надо бы в Сомали... ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Только частные. Но именно колхозы, а не та утопия, когда каждый обрабатывает землю вокруг своего дома. И вот эта "коллективизация" произошла совершенно естественным образом. Это о чём-то говорит?

Подробнее

Частные колхозы - оксюморон. Это могут быть сельскохозяйственные кооперативы, разные товарищества, агрофирмы, потом, попозже, агрохолдинги - но с колхозами они не имеют ничего общего. Вы путаете два разных процесса:

1) Совершенно нормальное укрупнение бизнеса, которое идет всегда и повсеместно. Оно влечет за собой рост производительности труда и эффективности капитала. Это то, что происходит сейчас в Эстонии, как я понял.
2) Коллективизация - принудительная передача передача личных активов в государственное предприятие и такое же принудительное трудоустройство на условиях государства. Чем закончилось - известно.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Это было во многом сделано за счет армии заключенных и энтузиастов, верящих что "Через четыре года тут будет город сад..."

И таки города-сады были построены.


Цитата:

от: Niko_Kiev
Лично Вы хотели бы работать в условиях мало чем отличавшихся от рабских?

В 80-е мы работали в рабских условиях? Расскажите поподробнее...


Цитата:

от: Niko_Kiev
Я уже не говорю про колхозы по которым кто то настальгирует где люди вообще работали за бесплатно, фактически за трудодни, не имея не то что трудовых книжек, но даже и паспортов.

Паспорта ещё Хрущ раздал.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

Мечтающих о народовластии без жёстких рук надо бы в Сомали... ;)

Поднимая обе руки: я, я мечтаю о государстве со сложной структурой управления, развитыми элментами гражданского общества, системой противовесов и разнообразными формами собственности. Отправьте меня пожалуйста в Канаду!

Я ничего не понял из того, что Вы написали. Там же одни вопросы! :)
Уже второй раз в беседе с Вами я наблюдаю какую-то ядерную смесь из неосведомленности и упертости. Это же "частный колхоз" какой-то!

Joss, есть смутное подозрение, что Вы - проамер. Признавайтесь, березки любите?

вопросъ-ежли не кетайский путь,то какой?

Цитата:

от:mumur
Частные колхозы - оксюморон. Это могут быть сельскохозяйственные кооперативы, разные товарищества, агрофирмы, потом, попозже, агрохолдинги - но с колхозами они не имеют ничего общего. Вы путаете два разных процесса:

1) Совершенно нормальное укрупнение бизнеса, которое идет всегда и повсеместно. Оно влечет за собой рост производительности труда и эффективности капитала. Это то, что происходит сейчас в Эстонии, как я понял.
2) Коллективизация - принудительная передача передача личных активов в государственное предприятие и такое же принудительное трудоустройство на условиях государства. Чем закончилось - известно.

Подробнее

Опять какая-то Эстония... какое я к ней отношение имею.

Давайте разбирать по пунктам.
1) Я так понимаю, Вы согласны, что крупные формы хозяйствования более эффективны. Ну собственно практика это и показвывает. Из этого следует что? Если бы с/х было набором единоличников - Россия бы так и продолжала голодать. А общее с колхозами - именно то, что земля обрабатывается предприятием, фирмой, а не её личными собственниками. И неважно, колхоз это называется, совхоз или агрохолдинг - суть то, что это предприятие с рабочими.
2) "Было ваше - стало наше" - вот суть. А уже форма может быть разной. Можно как сегодня - подмял крупный бизнес. А можно и ускоренно, как в 30-е.

Ну а насчёт насильного трудоустройства - можно было и в город, на стройки коммунизма.

Цитата:

от: Александръ
вопросъ-ежли не кетайский путь,то какой?

Ответ имеет вид очень серьезной научной работы, в которой простому смертному сложно будет что-то понять

Цитата:

от:mumur
Поднимая обе руки: я, я мечтаю о государстве со сложной структурой управления, развитыми элментами гражданского общества, системой противовесов и разнообразными формами собственности. Отправьте меня пожалуйста в Канаду!

Подробнее

Могли бы и проще сказать - с высоким уровнем жизни.
Обратитесь к канадцам - может и возьмут ;)