Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Цитата:

от: Александръ
кетай начал реформы с начала 80х...и пока чета не расплачиваеца...в отличии от насъ...

Вода в 60% пресных водоемов Китая опасна для здоровья при тактильном контакте. Мало?

Цитата:

от:Бреднесущий
Я из монтажника окон ПВХ в начале двухтысячных, стал хозяином небольшой производственной фирмы. Всё с полного нуля. Даже кредиты не брал.
А в конце 90-х, я и моя семья жила в полном дерьме, а под задом востановленная собственными руками "копейка".
З.Ы. Не надо ныть, а засучил рукава и давай цели достигай. Бяда в том, что мы цели ставить не умеем, и амбиций чуть больше чам на бутылку водки.

Подробнее

а ежли вы укрупнитесь и вашу фирму отымать придутъ?...

Цитата:

от: mumur
Вода в 60% пресных водоемов Китая опасна для здоровья при тактильном контакте. Мало?

а у нас москва-река прям чистая...и байкал мы не засираемъ...при том шо нас в десять раз меньше....

и шота кетайцы не сильно вымираютъ от своей среды...

Я балдю когда пытаются провести аналогию нынешнего Китая и СССР 30-летней давности.
То, что речь идет уже не просто о разных культурах но и цивилизациях, то и обсуждать нечего.
НО принципиальное отличие в том, что в номинаьно коммунистическом Китае ЕСТЬ частная собственность на средства производства, а в СССР это было главной идеологической страшилкой ужасов капитализма.
Китай мог привлекать инвестиции для развития своей экономики, СССР за редким исключением практически нет.
В итоге произошло то, что произошло – преподобный "застой" а затем и полное падение системы доказавшей свою нежизнеспособность.
Нынешний же Китай несмотря на значительную роль государства в экономике все же развивается именно по западному, а не по советскому образцу.

Что же касается сельского хозяйтсва, то в СССР его в нормальном понимании этого слова небыло никогда.
Созданные по коммунистическому учению колхозы реально оказались законсервированной системой крепостного права с крайне низкой эффективностью труда а также синонимом бардака и безпрецедентной безответсвенности.
Все крестовые походы по решению продовольственной программы организованные КПСС неизбежно заканчивались провалом.
Очень жаль, что некоторым участникам форума не довелось по разнарядке работать на плодоовощных базах выгребая дерьмо в которое превращалрось там то, что еще смогли вырастить.

Собственно отсутсвие эффективного сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности и было главной проблемой СиСиСиПи,
а вовсе не отстутсвие HDTV как юродиво любят постебаться некоторые.

речь о том как из коммунистического тупика большой стране луче выбирацца...как мы или как кетай...

Цитата:

от: Александръ
а у нас москва-река прям чистая...и байкал мы не засираемъ...при том шо нас в десять раз меньше....

и шота кетайцы не сильно вымираютъ от своей среды...

В монстров мутантов превратятся (Орков) и давай Запад завоёвывать...

Цитата:

от:Gors
Создавая колхозы и совхозы, уничтожались личные хозяйства , что сегодня пытаются вернуть. Последствия - не только потеря хозяйств частников, но и небольших населенных пунктов. Народ сгоняли в одну более крупную деревню, а разрозненные хутора(к примеру) были брошены , земли вокруг них запущены(естественно с постройками). Людей отучили трудиться на собственной земле.

Подробнее

Ой, ну всё это лирика.
Отучили...
А что - была земля собственная? Или она была у кулаков, а остальные и так были "колхозниками" ?

И что сегодня пытаются вернуть? Не знаю, как у вас, а в Латвии всё уже давно вернули. И каков результат? Село в упадке. А также то, что некоторые хозяйства разрослись, коллективизировав подмяв под себя соседей - т.е. получились те жк колхозы. Только вместо Адажи тепепрь Эзеркаулини.

Есть, правда, и крестьяне-единоличники - вот там жуть безпросветная, концы с концами еле сводят.

Цитата:

от: Александръ
а у нас москва-река прям чистая...и байкал мы не засираемъ...при том шо нас в десять раз меньше....

и шота кетайцы не сильно вымираютъ от своей среды...

Очень сильно вымирают. Это вымирание компенсируется темпами роста населения, но тому, кто загибается от рака без медицинской помощи, от этого не слаще.

Ида. Я нигде и никогда не пытаюсь противопоставлять и сравнивать Россию и Китай. Это как Луну с сыром.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Я балдю когда пытаются провести аналогию нынешнего Китая и СССР 30-летней давности.
То, что речь идет уже не просто о разных культурах но и цивилизациях, то и обсуждать нечего.
НО принципиальное отличие в том, что в номинаьно коммунистическом Китае ЕСТЬ частная собственность на средства производства, а в СССР это было главной идеологической страшилкой ужасов капитализма.
Китай мог привлекать инвестиции для развития своей экономики, СССР за редким исключением практически нет.
В итоге произошло то, что произошло – преподобный "застой" а затем и полное падение системы доказавшей свою нежизнеспособность.
Нынешний же Китай несмотря на значительную роль государства в экономике все же развивается именно по западному, а не по советскому образцу.

Что же касается сельского хозяйтсва, то в СССР его в нормальном понимании этого слова небыло никогда.
Созданные по коммунистическому учению колхозы реально оказались законсервированной системой крепостного права с крайне низкой эффективностью труда а также синонимом бардака и безпрецедентной безответсвенности.
Все крестовые походы по решению продовольственной программы организованные КПСС неизбежно заканчивались провалом.
Очень жаль, что некоторым участникам форума не довелось по разнарядке работать на плодоовощных базах выгребая дерьмо в которое превращалрось там то, что еще смогли вырастить.

Собственно отсутсвие эффективного сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности и было главной проблемой СиСиСиПи,
а вовсе не отстутсвие HDTV как юродиво любят постебаться некоторые.

Подробнее

+100500 по большинству пунктов

Цитата:

от: Бреднесущий
В монстров мутантов превратятся (Орков) и давай Запад завоёвывать...

думаю оне таки просто дождутся трупа врага проплывающего мимо... (с)

Цитата:

от: Александръ
речь о том как из коммунистического тупика большой стране луче выбирацца...как мы или как кетай...

Китай коммунистичен больше номинально.

А альтернативы модернизации экономики посредсвом инвестиций извне просто нет.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Китай коммунистичен больше номинально.

А альтернативы модернизации экономики посредсвом инвестиций извне просто нет.

для этого надо быть стабильной предсказуемой страной с невороватой элитой...

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ой, ну всё это лирика.
Отучили...
А что - была земля собственная? Или она была у кулаков, а остальные и так были "колхозниками" ?

И что сегодня пытаются вернуть? Не знаю, как у вас, а в Латвии всё уже давно вернули. И каков результат? Село в упадке. А также то, что некоторые хозяйства разрослись, коллективизировав подмяв под себя соседей - т.е. получились те жк колхозы. Только вместо Адажи тепепрь Эзеркаулини.

Есть, правда, и крестьяне-единоличники - вот там жуть безпросветная, концы с концами еле сводят.

Подробнее

А Вам, приятно было бы на Советскую власть за копейки горбатиться?

Цитата:

от: Дм. Гордеев

А что - была земля собственная? Или она была у кулаков, а остальные и так были "колхозниками" ?

Собственная у многих. У многих арендованная. Но это было свое.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

И что сегодня пытаются вернуть? Не знаю, как у вас, а в Латвии всё уже давно вернули. И каков результат? Село в упадке.

Я не знаю ситуации в эстонском сельском хозяйстве, но по-моему природные условия не шибко располагают к земледелию. Какой там у Вас средний балл пашни?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А также то, что некоторые хозяйства разрослись, коллективизировав подмяв под себя соседей - т.е. получились те жк колхозы.

казенные?

Тут, надо не путать тёплое с мягким. Колхозы сами по себе это не зло. В условиях рыночной экономики они были бы вполне жизнеспособны. Но в условиях плановой экономики, превратились в феодальные крестьянские общины с не желанием общинников работать на барина (Государство).

Цитата:

от: Александръ
для этого надо быть стабильной предсказуемой страной с невороватой элитой...

Конечно, хотя это уже другой вопрос.

Свинцовая таблетка с вводом через затылок (как в Поднебесной) хорошая профилактика от коррупции.

+1
Я выше про частную собсвенность в Китае, которая дает около 70% ВВП даже и писать не стал.

2 Дм. Гордеев
Вот выше Niko-Kiev очень правильно написал. Думается не было у Вас опыта сортировки картошки на овощебазе. Что до китайских методов, то какой смысл про них говорить, если весь смысл в том, что надо подумать.

Когда кто-то пишет, что хочет воплотить европейский путь, это понятно. Все-таки в Европе даже безработный алкоголик, если не отказывается от соц. помощи, живет получше чем большинство наших сограждан. А вот когда говорят "обратимся к китайскому опыту", надо, видимо, понимать так, что в голодное китайское сельское население обращающийся записывает именно себя. Ну или на велосипеде мусор он готов со стройки вывозить целый день.

То же и со сталинистами, мечтающими о твердой руке вождя. Я б на их месте для реализации идеи и для демонстрации идейного социалистического аскетизма сколотил бы небольшой отрядик и отправился бы куда-нибудь, где похолоднее, что-нибудь забесплатно построить. Ну хотя бы на годик, не говоря уже о 10-ке или 25 годах. А то каждый думает, что он-то будет в сельской библиотеке книжки читать, а не кайлом на Колыме махать.

Цитата:

от: Niko_Kiev
А альтернативы модернизации экономики посредсвом инвестиций извне просто нет.

Просто таки заклинание какое-то... как про социалистический выбор отцов и дедов раньше.

В 30-е годы у нас были инвестиции извне ?
У немцев в тот же период были инвестиции извне ?
У американцев тогда же ?

Конечно с инвестициями быстрее. Но самое ли это важное? Вон, Латвия с инвестициями - много ли здесь чего принадлежит латышам?

Да и инвестиции инвестициям рознь. Можно сдаться на милость победителя, как Шкода, можно же использовать зарубежного партнера в своих целях, как FAV Audi.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Конечно, хотя это уже другой вопрос.

Свинцовая таблетка с вводом через затылок хорошая профилактика от коррупции.

свинцовая таблетка-производная от решительности проводить экономические реформы а не воровать и трындеть...

Цитата:

от:Joss

То же и со сталинистами, мечтающими о твердой руке вождя. Я б на их месте для реализации идеи и для демонстрации идейного социалистического аскетизма сколотил бы небольшой отрядик и отправился бы куда-нибудь, где похолоднее, что-нибудь забесплатно построить. Ну хотя бы на годик, не говоря уже о 10-ке или 25 годах. А то каждый думает, что он-то будет в сельской библиотеке книжки читать, а не кайлом на Колыме махать.

Подробнее

В принципе, идеалы сталинистов воплощены в КНДР. Я думаю, что если написать слезное письмо в тамошнюю администрацию, вид на жительство дадут.