Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Цитата:

от:СтарПёр
Страну после Сталина довели до ручки не "его выкормыши" - они все были вырезаны, а недобитые троцкисты во главе с хрущом. Эти нравственные и экономические импотенты бросили финансы страны на экспорт мировой революции, а на экономику страны благополучно забили болт.
Когда же проели все, построенное Сталиным - экономика и следом страна рухнули. Да еще и подлый удар в спину от руководства страны и КПСС

А кулака правильно гнобили - не хлебороб он, а чирей на теле крестьянства.

Подробнее

Вы вот, в частности какие то углубляетесь, ищите виновных. Подумайте..... Сама система была не жизнеспособна. Плановая экономика с её пятилетками это некий упырь живший на допинге "Железной руки".
Также обращаю Ваше внимание на то, что промышленное перевооружение (напр. современные станки с ЧПУ) в ступало в противоречие с тезисом - "нет безработицы".
И если поставить на вооружение хотя бы один такой станок, значит нужно увольнять десятки людей. Вот и работали на трофейных. Современные станки пылились на складах. И так в любой отрасли. Отдавалось предпочтение скорее ручному труду, чем внедрению новых технологий.
Долго ли мы ещё так протянули бы?

Цитата:

от:Бреднесущий
Вы вот, в частности какие то углубляетесь, ищите виновных. Подумайте..... Сама система была не жизнеспособна. Плановая экономика с её пятилетками это некий упырь живший на допинге "Железной руки".
Также обращаю Ваше внимание на то, что промышленное перевооружение (напр. современные станки с ЧПУ) в ступало в противоречие с тезисом - "нет безработицы".
И если поставить на вооружение хотя бы один такой станок, значит нужно увольнять десятки людей. Вот и работали на трофейных. Современные станки пылились на складах. И так в любой отрасли. Отдавалось предпочтение скорее ручному труду, чем внедрению новых технологий.
Долго ли мы ещё так протянули бы?

Подробнее

Все Ваши аргументы разбиваются о железный пример Китая, где все перечисленные недостатки присутствовали в третьей степени. Однако, победа над внутренними бесами на Тяньаньмэнь при отсутствии предателей типа Мишки-конвертика, завербованного в Колумбийском университете Яковлева и дремучего пьяницы-самодура Эльцына привели к небывалому экономическому росту (уже вторая экономика при старте из середины второго десятка в начале 80-х). И это при руководящей роли КПК, социалистическом курсе и плановой экономике...

Китай никогда не угрожал США уничтожением, поэтому курс на перенос производства в Китай начался с 1972 года после визита Никсона. Условием кредитования и Горбачева и Ельцына являлось закрытие оборонной промышленности. А это было 70% экономики. Ну и все обрушилось.

Цитата:

от:nuda-zanuda
Все Ваши аргументы разбиваются о железный пример Китая, где все перечисленные недостатки присутствовали в третьей степени. Однако, победа над внутренними бесами на Тяньаньмэнь при отсутствии предателей типа Мишки-конвертика, завербованного в Колумбийском университете Яковлева и дремучего пьяницы-самодура Эльцына привели к небывалому экономическому росту (уже вторая экономика при старте из середины второго десятка в начале 80-х). И это при руководящей роли КПК, социалистическом курсе и плановой экономике...

Подробнее

То, что Китайцы сделали сразу после смерти своего "Великого вождя", надо было нам делать после смерти своего.... Но по видимому призрак Сталина (Коммунизма) и не позволил снова "НЭП" возрождать.... Хотя, если я не ошибаюсь, планы подобные были в начале и в середине 70-х.
Просто всё надо делать вовремя... (небольшая иллюстрация: если бы царская Россия вовремя реформировалась, исторические шансы на это были, то и революции 17-го скорее всего не было бы... "БЫ" (С)

Цитата:

от:Petrovich 1805
Китай никогда не угрожал США уничтожением, поэтому курс на перенос производства в Китай начался с 1972 года после визита Никсона. Условием кредитования и Горбачева и Ельцына являлось закрытие оборонной промышленности. А это было 70% экономики. Ну и все обрушилось.

Подробнее

а ты глянь скока ща кетай на оборону тратитъ...раз в пять поболе нашего... ;)

Цитата:

от: Александръ
а ты глянь скока ща кетай на оборону тратитъ...раз в пять поболе нашего... ;)

Доля оборонного комплекса в Китае мизерна, по сравнению с аналогичной долей в СССР....

Цитата:

от:Petrovich 1805
Китай никогда не угрожал США уничтожением, поэтому курс на перенос производства в Китай начался с 1972 года после визита Никсона. Условием кредитования и Горбачева и Ельцына являлось закрытие оборонной промышленности. А это было 70% экономики. Ну и все обрушилось.

Подробнее

Перенос производства в Китай во многом и был обусловлен политическим намерением создать противовес СССР.
Однако какой смысл для американцев был в кредитовании Горбачёва и Ельцина??? Ни политического, ни экономического смысла в этом не было.

P.S. Да и откуда цифра про 70% ?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Китай никогда не угрожал США уничтожением, поэтому курс на перенос производства в Китай начался с 1972 года после визита Никсона. Условием кредитования и Горбачева и Ельцына являлось закрытие оборонной промышленности. А это было 70% экономики. Ну и все обрушилось.

Подробнее

В 1985м советский ВНП составлял 776 млрд. рублей, бюджет МО составлял в тот же год - 19.1 млрд.

Смотрящим в сторону Китая напомню, что 75% населения (а это миллиард) живет в сельской местности и мясо ест в лучшем случае по очень большим праздникам. Разрыв между индустриальными городами и селом огромен. И это совсем не на одно поколение, а еще очень надолго. Возможность в случае провинности быть отправленным из города в деревню - один из очень хороших стимулирующих факторов для работающих.
Так что Китай, конечно, идет правильным путем, только никто же из здесь пишущих в 75% ведь попасть не хочет, да? А без такого ресурса, гарантирующего дешевую и дисциплинированную рабочую силу, сложно китайским путем идти.

Цитата:

от: Бреднесущий
Доля оборонного комплекса в Китае мизерна, по сравнению с аналогичной долей в СССР....

кетай военные расходы не сокращалъ,а как раз наоборотъ...

Цитата:

от: Александръ
кетай военные расходы не сокращалъ,а как раз наоборотъ...

Сам боюсь...(написал без иронии)

Цитата:

от:Joss
Смотрящим в сторону Китая напомню, что 75% населения (а это миллиард) живет в сельской местности и мясо ест в лучшем случае по очень большим праздникам. Разрыв между индустриальными городами и селом огромен. И это совсем не на одно поколение, а еще очень надолго. Возможность в случае провинности быть отправленным из города в деревню - один из очень хороших стимулирующих факторов для работающих.
Так что Китай, конечно, идет правильным путем, только никто же из здесь пишущих в 75% ведь попасть не хочет, да? А без такого ресурса, гарантирующего дешевую и дисциплинированную рабочую силу, сложно китайским путем идти.

Подробнее

а ежели б в кетае было токма 150 млн народу - оне бы уже при коммунизме жыли...

не забывайте шо они начинали в гораздо худших условияхъ чем тогдашний СССР и подумайте какие тогда у нас были шансы и какими мы бы могли быть сейчасъ...

Цитата:

от:Александръ
а ежели б в кетае было токма 150 млн народу - оне бы уже при коммунизме жыли...

не забывайте шо они начинали в гораздо худших условияхъ чем тогдашний СССР и подумайте какие тогда у нас были шансы и какими мы бы могли быть сейчасъ...

Подробнее

если бы да кабы.
Саша, в китайской деревне жить хочется? Нет? А ведь у китайца шанс только 25%. Ни один из здесь пишущих никогда не согласится променять свое ужасное российское житье-бытье на бодрую поступь Китая. О чем разговор тогда?

Цитата:

от:Joss
Смотрящим в сторону Китая напомню, что 75% населения (а это миллиард) живет в сельской местности и мясо ест в лучшем случае по очень большим праздникам. Разрыв между индустриальными городами и селом огромен. И это совсем не на одно поколение, а еще очень надолго. Возможность в случае провинности быть отправленным из города в деревню - один из очень хороших стимулирующих факторов для работающих.
Так что Китай, конечно, идет правильным путем, только никто же из здесь пишущих в 75% ведь попасть не хочет, да? А без такого ресурса, гарантирующего дешевую и дисциплинированную рабочую силу, сложно китайским путем идти.

Подробнее

Да, это так, но - в чём Вы видите суть китайского пути? В низком уровне жизни, что ли?
По мне же эта суть в том, что Китай начал реформу экономики, не меняя политическую систему (в отличие от нас, где гласность объявили, но экономических реформ не было). А также в том, что Китай проводит самостоятельную политику в своих интересах - иными словами, наплевав на мнение "мирового сообщества", делает то, что выгодно ему, и не делает то, что не выгодно ему. В частности делает всё, чтобы продвигать свой экспорт, и не допускает импорта. И это тоже неотьемлемая часть китайского пути, которую могли перенять и мы. Вместо того, чтобы открыть границы для импорта, мы должны были развивать свою промышленность и с/х. Однозначно, жёстко, только так, и чтобы даже ожиданий импорта не было.

Конечно мне тут могут возразить: "только никто же из здесь пишущих в 75% ведь попасть не хочет, да?" - да, не хочет. Человеку всегда хочется более лёгкого пути, даже если он понимает, что это путь в тупик. И русскому хочется, и китайцу. Только вот китайское руководство китайцев от этого соблазна жёсткой рукой удержало. А советское руководство не то, чтобы не удержало, но даже подтолкнуло.

Цитата:

от:Joss
если бы да кабы.
Саша, в китайской деревне жить хочется? Нет? А ведь у китайца шанс только 25%. Ни один из здесь пишущих никогда не согласится променять свое ужасное российское житье-бытье на бодрую поступь Китая. О чем разговор тогда?

Подробнее

речь о том шо мы топчемся на месте,попусту теряя время и ресурсы,а оне двигаются вперед семимильными шагами...так понятней?

или надо шобы вскоре нашим внукам действительно в кетайскую деревню захотелось?

Цитата:

от:Joss
если бы да кабы.
Саша, в китайской деревне жить хочется? Нет? А ведь у китайца шанс только 25%. Ни один из здесь пишущих никогда не согласится променять свое ужасное российское житье-бытье на бодрую поступь Китая. О чем разговор тогда?

Подробнее

Я думаю, что это ужасное российское житьё-бытьё никто бы не променял, например, и на жизнь в оккупированой союзниками Германии, поднимающейся из руин. Но зато где теперь немцы, а где мы.

И где будет Китай через 50 лет, а где мы?

Есть ли жизнь после нефти?

P.S. И я тут не о "социальном государстве" - небогатая, но социально защищённая жизнь в СССР - это вовсе не то "небогатство", что мы имеем сегодня.

+1

Цитата:

от:Joss
если бы да кабы.
Саша, в китайской деревне жить хочется? Нет? А ведь у китайца шанс только 25%. Ни один из здесь пишущих никогда не согласится променять свое ужасное российское житье-бытье на бодрую поступь Китая. О чем разговор тогда?

Подробнее

Социальное расслоение в Китае диктуется его огромным населением, а не выбранным
путём развития...
В России этого нет... У нас даже наблюдается нехватка рабочих рук. (по собственному предприятию знаю)

Суть китайского пути в том, что он китайский. Ресурс населения - огромен, население трудолюбивое и неприхотливое. Географическое положение намного лучше нашего. Все это вместе дает Китаю возможность расти как на дрожжах. Чтобы идти китайским путем нужно становиться китайцами, вот такими, какими они были на начало пути (а культурная революция их очень нехило замордовала). В руководство тоже хорошо бы китайцев, а то не получится. Какие и на что у вас при этом шансы - см. выше. Вы готовы? (разрез глаз можно оставить).

Цитата:

от: Joss
Суть китайского пути в том, что он китайский. Ресурс населения - огромен, население трудолюбивое и неприхотливое......

С этим полностью согласен....
Мы собственную жизнь (на бытовом уровне) наладить не можем и не хотим...
Да и ещё, все хотят стать "хфотографами", а угля хто стране давать будет?