Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Цитата:

от: klod
А я и не мечтал никогда быть китайцем

Знаете в этом я даже не сомневался.

Цитата:

от: klod
Я просто хотел сказать, что кастрюли были бы уместнее. Хотя Горбач меня опровергнет - его кастрюли, в отличии от танков никому не сдались.

В 80-м ? Очевидно, да. Но мы то другой период обсуждали.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Я смотрю Вам так уныло в Риге, что единственным утешением является схоластический набор слов с огромным количеством сослагательных наклонений.

А история (равно как и природа ) их категорически не терпит.

Было только то, что было и произошло то, что произошло. Абсолютный моветон рассуждать о том, что могло быть, если бы произошло то, чего не только небыло, но и быть не могло.

Подробнее

То есть анализировать историю и делать из неё выводы - не надо?


Цитата:

от:Niko_Kiev
История вынесла категорический вердикт что колхозам, что стране где они культивировались - эксперимент дал ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ результат по абсолютно обьективным причинам.
Это надо понять и сделать надлежащие оргвыводы, дабы не получить еще раз в лоб граблями.

Подробнее

Из этого как-то следует что альтернативные пути дали бы положительный результат?

Цитата:

от: Niko_Kiev
Если по одной четвертой имеется Поднебесная то подумайте готовы ли содержать в старости своих родителей у которых запросто может не быть пенсии.

Мда... а есть ли уверенность у нас самих, что мы сами то эту пенсию будем получать?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
В 80-м ? Очевидно, да. Но мы то другой период обсуждали.

Да ну кагбы у америкосов стиральные машины - автоматы появились в 30х. А моим предкам танки в хозяйстве были без надобности. ;)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Мда... а есть ли уверенность у нас самих, что мы сами то эту пенсию будем получать?

О!!! Вот в этом я ни фига не уверен!

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну и на что тогда я провоцирую?

Вы провоцируете беспорядки в нашей стране,т.е. умышленно подталкиваете неокрепшую мозгом часть населения страны к совершению определенных подвигов. Поскольку ваше туловище сейчас находится в Риге, выглядит это однозначно.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
Мда... а есть ли уверенность у нас самих, что мы сами то эту пенсию будем получать?

Спросите у своего правительства.
Мы не в курсе,как и вы о фактическом положении в России.
P.S. Вы там что-то доказать просили.Считайте , что я забил на вашу просьбу.
Вы спрашиваете много,но глупость. Мне жаль своего времени .

Цитата:

от:Gors
Вы провоцируете беспорядки в нашей стране,т.е. умышленно подталкиваете неокрепшую мозгом часть населения страны к совершению определенных подвигов. Поскольку ваше туловище сейчас находится в Риге, выглядит это однозначно.

Подробнее

Ой, как грозно.
Я тут никакой манипуляции сознанием не провожу - все аргументы вполне логичные. Какой же от этого вред людям. Вред может быть только манипуляторам, мифы которых про "большевиков разрушивших Россию" могут не устоять. Впрочем, если даже если люди с этими идеями и не согласятся - всё-равно подумать будет полезно.

Ну а то, что "тело моё не с вами" не говорит не о чём. Скорее даже о том, что я могу наблюдать за процессами спокойно, со стороны. У Вас же есть вполне корыстная личная заинтересованность и удовлетворение, что всё произошло именно так. Было бы странно, если бы желание определиться с истиной перевешивало бы это.


Цитата:

от: Gors
Спросите у своего правительства.
Мы не в курсе,как и вы о фактическом положении в России.

Это ко всем относится - и к нам, и к тому товарищу из Киева.
Налоги платят с минималки, а пенсию ждут в полном объёме... Даже если нефть станет неактуальной...
Ну да ладно - уверены, так уверены.


Цитата:

от: Gors
P.S. Вы там что-то доказать просили.Считайте , что я забил на вашу просьбу.
Вы спрашиваете много,но глупость. Мне жаль своего времени .

Да не жаль - а просто ответить нечего.
Вот Бенни признал, что другого решения не было. Хотя это решение и принесло страдания конкретно его предкам.
Вы же пытаетесь "сохранить лицо" не признавая очевидного.

http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=20804 ;)

Дмитрий, перечитайте только вдумчиво и внимательно мой пост. Там я рассказал об причинах которые с подвигли Советское правительство начать коллективизацию....
Альтернативные и более эффективные пути были (о чём гласит весь мировой опыт, в т.ч стран прямых наших конкурентов на то время...), но уверенность тогдашних правителей в том что они выбрали правильный путь развития страны, не позволила увидеть и реализовать эти альтернативные пути.... http://club.foto.ru/foru_post.php?p_id=6221938m/view

Советский эксперимент в сущности это попытка нарушить "законы природы"... . и попытка доказать , что 2Х2=5. И исходя из этой "истины" воспринятой как непреложная, проводились и все "преобразования".

Человеческая природа такова, что без СТИМУЛОВ он не может развиваться... При Сталине таким стимулом была палка. После Сталина, прямая конкуренция с США выраженная в вооружённом противостоянии, привела к значительным успехам в военном комплексе страны. А в экономике с вязанной с народным потреблением, без конкуренции, наблюдался упадок.....в т.ч. сельском хозяйстве.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Да не жаль - а просто ответить нечего.
Вот Бенни признал, что другого решения не было. Хотя это решение и принесло страдания конкретно его предкам.
Вы же пытаетесь "сохранить лицо" не признавая очевидного.

Подробнее

Дмитрий,очевидное - это фурункул коммунизма,который "прорвало" естественным образом.
Какие доказательства ещё вам нужны? Или вы считаете что миллионы людей ошиблись ,
один Дмитрий Гордеев прав ? Если так, вам лечится надо.
Успокойтесь, вы обдолбились книжками, т.к. коммунизм застали на горшке...

Цитата:

от:Gors
Дмитрий,очевидное - это фурункул коммунизма,который "прорвало" естественным образом.
Какие доказательства ещё вам нужны? Или вы считаете что миллионы людей ошиблись ,
один Дмитрий Гордеев прав ? Если так, вам лечится надо.
Успокойтесь, вы обдолбились книжками, т.к. коммунизм застали на горшке...

Подробнее

Коммунизм застать на горшке нельзя. Его после Троцкого обещал Сталин в 1960 ом и Хрущев в 1980 ом.Заметьте, что оне до срока не дожили.

Господа, по-моему вы все несколько извращённо понимаете упадок в сельском хозяйстве...
Упадок - это голод в Мозамбике или картофель по 100руб. за 1 кг.
И с чём сравниваете? С дореволюционной Россией? А тут много очевидцев? Или по книжкам изучали?
Я вот лично могу сравнить положение в сельском хозяйстве только в СССР 80-ых и в России 2000-ых...
И вы мне может не поверите - но, имхо, не было никакого упадка с/х в СССР! Расцвет был!

Цитата:

от:Nanto
Господа, по-моему вы все несколько извращённо понимаете упадок в сельском хозяйстве...
Упадок - это голод в Мозамбике или картофель по 100руб. за 1 кг.
И с чём сравниваете? С дореволюционной Россией? А тут много очевидцев? Или по книжкам изучали?
Я вот лично могу сравнить положение в сельском хозяйстве только в СССР 80-ых и в России 2000-ых...
И вы мне может не поверите - но, имхо, не было никакого упадка с/х в СССР! Расцвет был!

Подробнее

Современный упадок - достался нам в наследство от СССР. Соглашусь лишь в том, что положение усугубилось....

У меня дядька был председателем колхоза, я не по наслышке знаю о упадке и всём долбо*бизме который тогда происходил.

Цитата:

от:Nanto
Господа, по-моему вы все несколько извращённо понимаете упадок в сельском хозяйстве...
Упадок - это голод в Мозамбике или картофель по 100руб. за 1 кг.
И с чём сравниваете? С дореволюционной Россией? А тут много очевидцев? Или по книжкам изучали?
Я вот лично могу сравнить положение в сельском хозяйстве только в СССР 80-ых и в России 2000-ых...
И вы мне может не поверите - но, имхо, не было никакого упадка с/х в СССР! Расцвет был!

Подробнее

Да? А я помню очередь за костями в Саратове в восемьдесят втором. Меня - выходца из Казахстана это шокировало.
Штоб голословным не быть - улица Сакко и Ванцетти, щас там рынок.
ПС Кости были без мяса. Правда-правда ;)

Цитата:

от: klod
Коммунизм застать на горшке нельзя. Его после Троцкого обещал Сталин в 1960 ом и Хрущев в 1980 ом.Заметьте, что оне до срока не дожили.

Вот придет к власти президент "от сохи" (станка,трактора и т.п.) и сделает жизнь народа счастливой !
Бичи расцветут и похорошеют , каждый труженик будет иметь большую яхту и непременно будет сорить баблом...

Цитата:

от:klod
Да? А я помню очередь за костями в Саратове в восемьдесят втором. Меня - выходца из Казахстана это шокировало.
Штоб голословным не быть - улица Сакко и Ванцетти, щас там рынок.
ПС Кости были без мяса. Правда-правда ;)

Подробнее

И я помню.Что тут удивительного - коммунизм строили.

А квартплату равную пенсии не помните? Наверное, коммунизм уже построили?
А может думаете крестьянство при царе-батюшке от мяса носы уже воротило?

А СССР он достался в наследство от царской России? Вы может сравнивать положение с/х при Николае2 и в СССР? Так почему же считается, что оно было развалено - вроде не голодали!..
P.S. Раз сейчас положение усугубилось - получается что Путин & Co ещё хуже Сталина? :)

Цитата:

от: klod
Коммунизм застать на горшке нельзя. Его после Троцкого обещал Сталин в 1960 ом и Хрущев в 1980 ом.Заметьте, что оне до срока не дожили.

Пардон, а вот тут
[object width="640" height="390"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ccE-zCR1ej4&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/ccE-zCR1ej4&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="640" height="390"][/embed][/object]
один господин в самом конце (51:52) сказал: через 5-10 лет будем жить лучше, чем в Германии, сомнений никаких нет.

Доживёт ли он до этого срока после случившегося с Троцким, Сталиным и Хрущёвым?