Сталин и сталинская эпоха(Поединок - Александр Проханов и Виктор Ерофеев)

Цитата:

от: Gors
Можно предположить, что если бы не не было большевиков - не было бы и войны. Коммунизм на континенте - кость в горле.

Ну так давайте рассотрим это предположние.
На чём оно основывается?
Вот Первая мировая была же, и с какой охотой все там поучаствовали безо всяких коммунистов. Кости в горле не было, но впились в горла друг другу зубами неслабо.
Да и Вторая мировая началась по сути с раздела Чехословакии. Не будь СССР - в Германии не было бы жажды реванша за ПМВ? Не было бы проблемы судетских немцев? Не было бы остальных трений между почти всеми соседями? Не было бы нужно Lebensraum? И насколько бы тот Lebensraum был защищён от претендентов на него?
Вот вполне естественные вопросы.



Цитата:

от: Gors
...неужели мы самые умные ?

А почему бы и нет?

Вообще-то в 1917-м и другие неотложные вопросы были, требующие немедленного решения. До конца 80-х было ещё ой как далеко. И я не предлагаю строить предположения на столь длительный период. Скажите проще - чего добились февральские власти за почти 8 месяцев?

Я штоль участие в Февральской революции принимал? Почему мне этот вопрос?

Цитата:

от: Gors
Ну вы же всё знаете . Крысы начали жрать друг-друга, кого-то съели, какие-то стали крысами-работниками во главе с главной крысой (имеющей манию величия в башке).

Дерьмецом невзначай не захлебнитесь :D :D :D
Вспомните еще про 10500 мильонов лично Сталиным съеденых христианских младенцев

Цитата:

от:klod
Вообще-то в 1917-м и другие неотложные вопросы были, требующие немедленного решения. До конца 80-х было ещё ой как далеко. И я не предлагаю строить предположения на столь длительный период. Скажите проще - чего добились февральские власти за почти 8 месяцев?

Я штоль участие в Февральской революции принимал? Почему мне этот вопрос?

Подробнее

Ну потому как Вы сказали: "Мож не возникла бы необходимость..."
Вот потому и вопрос, можно ли обосновать это предположение как-то логически.
А то ещё с конца 80-х идея витает - вот не поверни бы мы тогда на тот путь - жили бы сейчас как в США (Германии, Швеции). А вот никаких логических доводов в обоснование не приводят. Мол у них капитализм и частная собственность и живут так - значит и мы бы жили при условии капитализма и частной собственности. Однако в Бразилии тоже капитализм и частная собственность - но никто ж не хочет делать выводы, что без большевиков мы стали бы Бразилией. Хотя это не менее обосновано (а может и более), чем ожидать уровня США.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ещё раз - что это за кучка сволочей, которые цвет общества?
Вы раз уж сказали А - говорите и Б.
Итак произошло перераспределение собственности - и кто это к своим личным рукам прибрал "заводы, газеты, пароходы"?

Подробнее

Млин, завтра придет сосед и заберет мою машину. Он работает грузчиком,т.к. даже среднюю школу закончил с трудом. И мы не получаем одинаковую ЗП.
Он будет прав ?
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Слушайте - да бросьте Вы эти штампы свои манипуляторские.
Что значит хозяином быть? Под себя подмять и не с кем не делиться? Да - вот это они могли. А продукцию дать - не могли. Ну то есть могли - но мало, мизерно мало в сравнении с тем, что требовалось. Потому их и отодвинули. Переход хода, так сказать.

Подробнее

У вас в голове всё в порядке ? С какого перепугу я с соседом должен жить одинаково, либо получать равную ЗП ? Я хочу жить лучше, а он не хочет и не может .
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вот только странно, что Вы и вам подобные удивляются потом, за что же это вас народ не любит.

Однако ж всё это опять таки лирика. Вы просто трясётесь за своё, и потому сочувствуете пострадавшим тогда - просто представляя себя на их месте. Что по человечески понятно. Однако ж никогда не задаётесь вопросом - вот хорошо ли это для страны, для народа. Вам это вообще неинтересно, судя по всему Вы этот аргумент даже обдумывать не хотите.

Подробнее

Пара тошнотиков в форуме это далеко не народ.
Накой мне заботится о "народе", я забочусь о своих работниках,которые НЕ РАЗДЕЛЯЮТ ВАШЕ МНЕНИЕ.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
И ещё раз вопрос лично Вам, в который уже раз - правильно ли поступил Сталин начав в 1927-м году коллективизацию или Вы видите лучшие варианты?

Вопрос - правильно ли поступила эта скотина ?
Ответ - нет.
P.S. Дмитрий , вы уже порядком достали своей "сообразительностью".
Мой вам совет - идите на Латвийский форум, и проводите там крестьянский ликбез, возможно у вас появятся лохи-поклонники и вы повторите революцию 17-го года в Латвии и сегодня. Тут в соседней теме обсуждают события в Африке - как вы думаете "народ" заживет ? Я вам досрочно прогноз дам - нихрена.
Поймите меня правильно, вас смело можно назвать провокатором .

Без большевиков, которые остановили распад государства, мы бы превратились во много-много каких-нибудь зимбабве и гондурасов :D

Цитата:

от: СтарПёр
Дерьмецом невзначай не захлебнитесь :D :D :D

Поверь на слово, ты из него не вылезаешь . ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну потому как Вы сказали: "Мож не возникла бы необходимость..."
Вот потому и вопрос, можно ли обосновать это предположение как-то логически.
А то ещё с конца 80-х идея витает - вот не поверни бы мы тогда на тот путь - жили бы сейчас как в США (Германии, Швеции). А вот никаких логических доводов в обоснование не приводят. Мол у них капитализм и частная собственность и живут так - значит и мы бы жили при условии капитализма и частной собственности. Однако в Бразилии тоже капитализм и частная собственность - но никто ж не хочет делать выводы, что без большевиков мы стали бы Бразилией. Хотя это не менее обосновано (а может и более), чем ожидать уровня США.

Подробнее

Я просто хотел сказать, что кастрюли были бы уместнее. Хотя Горбач меня опровергнет - его кастрюли, в отличии от танков никому не сдались.

Цитата:

от: Gors
Поверь на слово, ты из него не вылезаешь . ;)

Люмпен ты...

Цитата:

от: СтарПёр
Без большевиков, которые остановили распад государства, мы бы превратились во много-много каких-нибудь зимбабве и гондурасов :D

Это как весь "загнивающий запад" или Япония на востоке ?

Ты хоть книжку почитай какую-нибудь по истории, родной.
А то чушь какую-то несешь, наслушавшись уха мацы.

Цитата:

от: СтарПёр
Люмпен ты...

Ну что тут сказать ?
Ума тебе коммуняки точно не дали : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD

Цитата:

от: СтарПёр
Ты хоть книжку почитай какую-нибудь по истории, родной.
А то чушь какую-то несешь, наслушавшись уха мацы.

Главный ушлепок - ульянов "Капитал" читал , но понял его по своему,отчего вверг страну в нищету и бардак.

Да уж видно, что твоя голова либерастическим дерьмецом полна, аж льется

Цитата:

от: СтарПёр

Ладно, надоел ты мне, поумнеешь, обращайся с вопросами....

У меня к тебе нет вопросов. Счастливого пути !

Цитата:

от:Дм. Гордеев


Ну так давайте рассотрим это предположние.
На чём оно основывается?
Вот Первая мировая была же, и с какой охотой все там поучаствовали безо всяких коммунистов. Кости в горле не было, но впились в горла друг другу зубами неслабо.
Да и Вторая мировая началась по сути с раздела Чехословакии. Не будь СССР - в Германии не было бы жажды реванша за ПМВ? Не было бы проблемы судетских немцев? Не было бы остальных трений между почти всеми соседями? Не было бы нужно Lebensraum? И насколько бы тот Lebensraum был защищён от претендентов на него?
Вот вполне естественные вопросы.

Подробнее

Я смотрю Вам так уныло в Риге, что единственным утешением является схоластический набор слов с огромным количеством сослагательных наклонений.

А история (равно как и природа ) их категорически не терпит.

Было только то, что было и произошло то, что произошло. Абсолютный моветон рассуждать о том, что могло быть, если бы произошло то, чего не только небыло, но и быть не могло.

История вынесла категорический вердикт что колхозам, что стране где они культивировались - эксперимент дал ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ результат по абсолютно обьективным причинам.
Это надо понять и сделать надлежащие оргвыводы, дабы не получить еще раз в лоб граблями.

Вам смотрю больше нравится жить в эфемеризме идеализированного СССР и демагогически оправдывать систему, которая самым похабным образом сожрала сама себя.

К Вашему сожалению и моей радости: больше такой системы в реале не будет никогда.
Но фантазировать не запретиш.

Цитата:

от:Niko_Kiev


Вам смотрю больше нравится жить в эфемеризме идеализированного СССР и демагогически оправдывать систему, которая самым похабным образом сожрала сама себя.

К Вашему сожалению и моей радости: больше такой системы в реале не будет никогда.
Но фантазировать не запретиш.

Подробнее

Эта система сегодня реально существует и четверть(не менее) населения планеты живет в ней.
ПС Украина не живет

Цитата:

от: klod
Эта система сегодня реально существует и четверть(не менее) населения планеты живет в ней.
ПС Украина не живет

Если по одной четвертой имеется Поднебесная то подумайте готовы ли содержать в старости своих родителей у которых запросто может не быть пенсии.

Зато можно гордится вторым по величине ВВП. Велкам.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Если по одной четвертой имеется Поднебесная то подумайте готовы ли содержать в старости своих родителей у которых запросто может не быть пенсии.

Зато можно гордится вторым по величине ВВП. Велкам.

А я и не мечтал никогда быть китайцем

Цитата:

от: Gors
Млин, завтра придет сосед и заберет мою машину. Он работает грузчиком,т.к. даже среднюю школу закончил с трудом. И мы не получаем одинаковую ЗП.
Он будет прав ?

А какую пользу общество от этого получит? Никакой. Даже если предположить, что машина была ранее "награблена".
Мы же говорим о перераспределении средств производства.
Вот если кто-то захватил заводик, а производство организовать не может - будет ли трагедия в том, если заводик перейдёт в руки более умелого владельца? Ну и - будет ли трагедия, если случится обратное? Так что тут важен не только сам факт, сколько его последствия.


Цитата:

от: Gors
У вас в голове всё в порядке ? С какого перепугу я с соседом должен жить одинаково, либо получать равную ЗП ? Я хочу жить лучше, а он не хочет и не может .

Вы получаете зарплату разве?
Речь идёт о том, что один платит другому. И платит слишком мало. Эксплуатацию перегнули - получили результат в виде ненависти. Которая и выплеснулась в ходе коллективизации.

При этом надо справедливо заметить, что возможно они и не могли платить больше. Но это уже к вопросу о том, что сам принцип их хозяйствования был неэффективен, почему, собственно, их и пододвинули.


Цитата:

от: Gors
Пара тошнотиков в форуме это далеко не народ. Хохот
Накой мне заботится о "народе", я забочусь о своих работниках,которые НЕ РАЗДЕЛЯЮТ ВАШЕ МНЕНИЕ.

Тут как бы ничего личного, тем более что лично я не знаком. Речь то не лично о Вас, сколько о классе.
Кстати народ то в целом беднее, чем на форуме.


Цитата:

от: Gors
Вопрос - правильно ли поступила эта скотина ?
Ответ - нет.

Ну так ещё раз - как было правильно?


Цитата:

от:Gors
P.S. Дмитрий , вы уже порядком достали своей "сообразительностью".
Мой вам совет - идите на Латвийский форум, и проводите там крестьянский ликбез, возможно у вас появятся лохи-поклонники и вы повторите революцию 17-го года в Латвии и сегодня.

Подробнее

Сочувствую, но форум - не место сбора Ваших (или ещё чьих-то) единомышленников.
Имеете своё мнение - отстаивайте его. Попробуйте меня убедить. Ну хотя бы с вопросом коллективизации. Скажите: "Вот надо было поступить так то, тогда это привелдо бы к таким результатам". Пока же вместо этого я слышу только пропагандистские штампы. Ну и сожаление к пострадавшим.


Цитата:

от: Gors
Тут в соседней теме обсуждают события в Африке - как вы думаете "народ" заживет ? Я вам досрочно прогноз дам - нихрена.

А я в этом тоже уверен.
Однако ж демократы приветствуют...


Цитата:

от: Gors
Поймите меня правильно, вас смело можно назвать провокатором .

Ну и на что тогда я провоцирую?