Цитата:от:Benny
И вот тут начинается самое интересное.
Есть много вещей в тему, сказав которые тут, я уйду в бан.
Есть такая штука - Протестантский Рабочий Кодекс. Это такое мировоззрение, которое сложилось у загнивающей буржуазии протестантской Европы, и которое расползлось потом и к католикам.
Основной постулат - "Работай, и заработаешь на счастье".
Когда на Западе людям дают вздохнуть, основная масса коренного населения на пособия не уходит, потому что СТЫДНО.
Есть маргиналы, есть "свободные художники", мало отличающиеся от маргиналов, есть гастарбайтеры, которым не стыдно. А вот коренному среднему классу - СТЫДНО.
Может быть - они не будут мыть посуду, хотя такое тоже есть, может быть - они не будут подметать улицы (и такое я тоже видел), но работать они будут.
Вторая штука, поближе к бану. Поищите - я тут как то принес пространнейшее интервью Познера. За которое его РПЦ чуть не собралась распять или раз шесть 
Ну и небанное - ну вот Вы сами - смогли бы Вы жить за счет общины, выделяющей деньги на пособия Вам? А потом смотреть людям в глаза?
Наверное - нет. Я - тоже. Большинство на этом форуме - тот же результат.
И никаких кредитов...Подробнее
Ну вот - опять переход на личности - а вот смог бы я... ;)
Я всё же достаточно убеждённый советский человек, думаю если бы у нас была та же уравнительная система, как была в СССР - не я бы был в первых рядах лодырей. Может и не особо стахановцем, но скорее ближе к ним, чем тем, которые "тебе что, больше всех надо?".
Во-вторых - как красиво сказали - "жить за счет общины, выделяющей деньги на пособия Вам". А давайте перефразируем - "а смогли ли Вы жить не за счёт плодов собственно труда, а за счёт того что создана система, позволяющая иметь сверх того (причём не только Вам лично)?" Вот тут уже и ответ будет совершенно иным. Посмотрим практику. ЧКФРы в большинстве своём россияне, а всё нынешнее благополучие россиян основывается в первую очередь на нефтегазе. Люди живут - и ничего. Довольно мало кто считает такое положение неправильным (хотя такие тоже есть). Более того, от ЧКФРов же и звучат постоянные призывы, что это "общенародное", и должно быть поделено между всеми. Могу и другой пример привести - когда обсуждали "мизерные" компенсации пострадавшим при теракте в аэропорту.
Но да, мы же не протестанты. А что у них? А у них весь уровень жизни основан ныне на неравновесном обмене со странами третьего мира. Вот эти самын протестанты просто умеют не замечать неугодных им вещей - и тогда их собственное поведение кажется высокоморальным.
Так что "стыдно" - как видите не вопрос отношения к труду, а вопрос к отношению к своему положению в обществе. Быть богатым рантье - не стыдно. Быть
looser - катастрофа. Именно нежелание быть
looser и гонит их на работу, когда уже первичные потребности удовлетворены. Но это именно погоня за престижем, а не "насущная потребность в труде". Перекладывать бумажки в оффисе, не производя никакого полезного продукта - не стыдно. Мыть туалеты - стыдно. Мимо твои вчерашние коллеги-банкиры пописать зайдут - а тут ты, с тряпкой в руках. Как же им в глаза смотреть то?
Ну и опять же, аналогия с аэропортовским примером тоже имеется - в западном обществе получить офигенную компенсацию не считается чем-то зазорным. И уж особенно среди американцев - как-то не мешает протестантская этика WASPам обращаться в суды и астрономическими исками по любому поводу.
Ну и теперь ответ то самое, которое поближе к бану.
Намёк вполне ясен и понятен. Но только что с того? Хотите сказать, что русские - не такие как люди западной цивилизации? А я и не буду спорить. Россия - НЕ часть западной цивилизации. И опять же - что с того? Это данность. Другие - не значит хуже. Если Познеру это не нравится - ну так его здесь никто не держит. Однако правительству это не не может не нравиться - для него это просто данность из которой надо исходить. Вот Сталин, например, не стал рассказывать, как у него всё не получается, поскольку народ ему не тот достался. Он исходил в своих решениях из реальной обстановки. И можно сколько угодно высмеивать его образование, однако его решения гораздо более логичные, чем решения множества образованых теоретиков.
P.S. Возвращаясь к вопросу о коллективизации. Ну и как по-Вашему следовало поступить Сталину?
Цитата:от:Gors
[quot]И ещё раз о Вашем аргументе - а хотел бы я сам работать за трудодень. Нет, не хотел бы. И Днепрогэс строить не хотел бы. И с фашистами воевать не хотел бы. И после войны подымать хозяйство не хотел бы. И аварию в Чернобыле ликвидировать не хотел бы. И ещё много чего не хотел бы, и никто вокруг меня - тоже.[/quot]Зачем тогда распыляться в написании текстов ?Подробнее
Вопрос в чём?
Если в целесообразности общения на форуме - то я не думаю что тут мотивы как-то кореллируют с политическими взглядами.
Если же вопрос в моих политических взглядах - то я вроде их достаточно подробно и аргументировано изложил по этому вопросу.
От оппонентов (и от Вас в том числе) услышал только причитания по поводу как плохо пришлось раскулаченым. С этим же никто и не спорит. Вопрос в том, как надо было тогда поступить правильно. И если по Вашему мнению Сталин совершил ошибку - так и напишите: правильнее было принять вот такое-то решение, это имело бы вот такие-то последствия.
Давайте и обсуждать коллективизацию имено в таком ключе - что можно было сделать по-другому, и какие бы это имело последствия. И давайте воздерживаться от эмоциональных переводов на то, что вот лично я бы не желал оказаться на их месте. Лично Вы тоже вряд ли бы захотели бы оказаться на месте защитников блокадного Ленинграда, однако ж Вы не делаете из этого вывод, что его надо было сдать немцам.
Цитата:от: Gors
[quot]Однако жизнь постоянно требует от нас делать то, чего нам не хотелось бы.[/quot]Ну и ? Что вы на сегодня сделали ? Или считаете , что на ближайшем субботнике это сделает для вас правительство ?
Это в России люди живут с таким чувством, что государство им чего-то должно, причём даже бизнесмены (вспомните Гладкова). Здесь же все понимают, что государство не помогает, и в лучшем случае не мешает. Каждый выживает сам. Ну буду говорить, что это хорошо и правильно, но просто это данность, с которой надо считаться.
