Средний формат vs 35мм

to apspositive - мегасупер! спасибо

Цитата:

от:apspositive
То же самое касается и других "обьемных эффектов": благодоря плавной проработке тональных и яркостных переходов и уменьшению эффекта "зерна" лучше передается падение контраста(к примеру).Посмею высказать мнение, что на объемные эффекты влияет в наибольшей степени рука мастера, т.е. искусство выбирать сюжет. Во вторую очередь - тональности, в коих СФ безусловно выигрывает перед УФ. Боке и размытие и на УФ ничуть не хуже, если оптика приличная, зависит от диафрагмы и расстояния до т. фокусировки.
Цитата:

от:apspositive

Denk> Будете смеяться но у меня с собой почти ВСЕГДА в обычной небольшой сумке (30х15х15 примерно) не менее 2х Ф камер. Сегодня это Бесса 6х9 и салют 88 с 3.5/65. Причем завтра вместо салюта может быть "яшика 124" или роллейфлекс. Ну или цифра (первопятак||350d). Как ни странно все варианты занимают примерно один и тотже обьем.
Это комплект на "уданый неожиднанный кадр". Дополнительно "на всякий пожарный" в машине припрятан легкий штатив.
На "вылазку" с целю фотографировать я возьму конечно побольше: рюкзачек с пентаксом 6х7 и(или) один из двух чемоданчиков с бф. Ну и штатив, естественно посер'eзнее.

Подробнее

Да вы шастоящий фанат! но.. Вот ключевые слова вашего оптимизма - " в машине". В машине и два БФ возить нетрудно, да и Бессу и прочие гармошки с некой долей условности можно отнести к СФ. Сам их обожаю, но только для случаев, когда снимаешь для себя и нет ответственности за результат.

[quote]Вопрос: зачем снимать больше, если все равно печатается мало?

Подробнее

Золотые слова! ;)

а еще формат 6х9 можно уже печатать контактно и забыть про сканеры-увеличители, наши деды-прадеды так и делали :)

Цитата:

от: apspositive
Вот видимо этот термин я так долго и подискивал и подразумевал под: "тональных и яркостных переходов"

Англоязыкие употребляют короткий термин "shading", но в русских текстах он мне режет "ухо". Стараюсь уходить от него (у нас и без того выше крыши всех этих "ингов").

Точно, маленькая фотография на стене - это либо мировой шедевр, либо издевательство. :D
Начинать лучше с 30\40. Но совсем хорошо - 40\50 ( и не большая и не маленькая). А это только сф.

Цитата:

от: Denk
Зачем снимать больше, когда всеравно печатаешь мало

А затем, что есть выбор - ЧТО печатать. с СФ можно очень быстро проворонить момент, а так выпулишь очередь и сидишь выбираешь.

Denk>
Не, в машине только штатив. А сумка со мной независимо ни от чего. Вот сегодня я к примеру доехал на работу троллейбусом (хватил вчера чуток выше нормы ;) ).. С сумкой , естественно. :) И лежит там кропоцифра или сф- мне (по габаритам) без разницы. И так и так будет "сумка черная через плечo одна штука" :)

По первой части: естественно не сюжет должен выбираться под технику а техника под сюжет. Под иные сюжеты и хольги много :)
Ну вы сами прекрасно понимаете что с любым сюжетом (безотносительно удобству работы, скорости и оперативности) тоесть при всех просто равных- в картинке СФ выиграет однозначно.
Обьем и качество переходов могут быть важнее всего остального и в пейзаже и в портрете и в архитектурной сьемке. (я намеренно исключил стрит-репортаж, сток-предметку итд- у них другие критерии удобства и качества)
Однако будет неудобно использовать сф камеру для "футбол во дворе по снимать".

Ссылка на профю (пейзаж) , который долбит только на цифру - http://www.photosight.ru/users/228667/ И у него таки "получается".
...Может чуточку терпения проявить до сокровенного момента, да чуть большей самоотдачи. Ведь от цифры никакой сюжет не убежит :D
...

На счет излишка в 10 кадров на 67-ом формате - согласен. Надо попросить компанию Фуджу - Коду , чтобы нарезали пленку покороче. А-то мы не можем за раз отснять полностью ролик ... :)

Правда у меня сейчас весеннее обострение , "пленкобешенство" : пять 120-ых роликов за 3 недели. На один сюжет примерно 2 кадра. Больше счелкать нет надобности т.к. укладываюсь в один "удар". Второй - страхующий.
Все ли пойдет в печать ? Никак нет. НО если я вижу отличный сюжетец , я немогу его пропустить (это к вопросу - зачем снимать больше если печатаем мало). Правда до уровня малоформатки я уже никогда не опущусь. Не тот "коленкор" :)

Было время когда я носил только цифру. И прекрасно понимал что имею дело с чем-то посредственным. :)

Вот ведь одни профессионалы кругом. Куча аппаратуры всегда с тобой, по 2 кадра на сюжет, есть на кого ровняться :)

При чем тут профессионалы? большинство тут (как и я)- абсолютные любители!

2 кадра на сюжет (если это не зонная система и у вас есть чем сделать экспонометрию) это более чем достаточно. А зачем больше? Триптихи по стенам развешивать? ну дак пожалуйста- и с сф никто не мешает.

Замерить как раз нечем :( разве только мыльницей, экспонометр пока не купил

Мыльницей плохо, только если у нее есть режим приоритета диафрагмы (у меня такая есть). Да и то- "разбег" диафрагм у них небольшой, а диаметр неточный. Возьмите свердловск 4, или ориентируйтесь по своему опыту "на глаз"( как показывает практика "на глаз" точнее :D ). С походным "комплектом" я чаще экспозицию "на глаз" ставлю. Промахиваюсь редко. Это , конечно для негатива справедливо. Слайд требует точности.

Я вот пока выставляю на глаз, с мыльницей немного спокойнее, она хоть примерно покажет, а далее корректировку по своему опыту. Можно про негатив - слайд поподробнее? почему слайд капризнее?

еще из плюсов СФ - большое разнообразие конструкций камер.
Например, камеры со смеными задниками, можно снимать параллельно на разные пленки. Шахты в СФ очень распространены и довольно удобны, а в узком нет. Есть ТЛР, в узком - редчайший Контафлекс и все. Есть камеры где реализованы подвижки и наклоны, в узком для этого надо брать дорогущие спецобъективы.

apspositive, конечно же, ваша правда, что при прочих равных условиях любой сюжет выиграет от СФ. Будь моя воля, только на него б и снимал, в самом скромном репортажном варианте 4,5х6. Но 120е ролики стали настолько безсовестно дорогие, а ассортимент настолько мал, что начинаешь думать и колдовать над каждым кадром. А это уже по своему характеру не повседневная съемка. Была б еще возможность брать рулонами, так не везут же. Вот и приходится мне опять пересаживаться на малый формат, не бросать же фотографию из-за этого.

Цитата:

от:Denk
Посмею высказать мнение, что не объемные эффекты влияет в наибольшей степени рука мастера, т.е. искусство выбирать сюжет. Во вторую очередь - тональности, в коих СФ безусловно выигрывает перед УФ. Боке и размытие и на УФ ничуть не хуже, если оптика приличная, зависит от диафрагмы и расстояния до т. фокусировки.

Подробнее

Это не совсем верно: для УФ, как и для СФ "нормальным" является объектив, ФР которого совпадает (приблизительно совпадает) с диагональю кадра...Отсюда, кстати, следует умопомрачительный вывод: ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ объективы, с различными ГРИП, с совершенно, т.е, РАЗЛИЧНЫМИ. И всё прочее у них тоже ну совершенно различное. Понятно, что для заполнения одним и тем же сюжетом разных кадров - УФ и СФ - при установке экспопараметров по заданной диафрагме у нас в результате на фыходе будут абсолютно разные картинки. Не в этом ли кроется первопричина т.н. "воздушности" у СФ и, тем более, - БФ ? В этом. Вот и посудите теперь, от рук ли мастера зависит результат. А может, в первую очередь, всё-таки от его головы и, как следствие, от применённой оптики и, (иногда, - как причина, иногда, - как следствие...) - формата ?

Цитата:

от: dsx
50/1,2 . 2,8 стараюсь не пользоваться поэтому пишу "примерно"

Но вы говорили про разницу на открытых диафрагмах. Между 50/1.2 и 80/2.8 2 целых и 1/3 стопа, никак не 4. Если вспомните про мамию 80/1.9, или хасель 110/2, то разница светосилы вообще около 1 стопа. Ну и если сравнить с 105/2.4, то ровно 2 стопа. Так-то)
Цитата:

от:pilligrim
Предлагаю ввести новый термин: картинодрочер. Это человек, для которого конечная картинка более важна чем техника. Вот думаю что СФ как раз для таких. А технодрочерством занимаются в основном УФ и цифровики. Меняют никон на кэнон, один объектив на другой и так далее. В СФ, к примеру в линейке Броники менять нечего. Есть десяток объективов и крутись как хочешь. при всём желании сменить не получится. а у многих камер они (о ужас!) вообще не сменные.

Итак вывод:
УФ для технодрочеров
СФ для картинодрочеров
БВ для экстремальных атмосферокартинодрочеров.

ЗЫ Вроде ещё не пятница. :-)

Подробнее

Ну это ваш вывод) Я стою на мнении, что среди ЦЗ,УФ,СФ,БФ есть и технодрочеры и картинодрочеры. Слово "атмосферо" не лепится ни к какому формату, оно лепится к сюжету некоторых снимков не зависимо от формата.
Шедевры исскуства можно снять как на глыбы зёрен серебра узкого hp5+@3200, так и на форматную вельвию 50. Поэтому подавляющее большинство владельцев нескольких тушек и нескольких объективов, наслаждаются именно техникой и возможностями техники (бокэ-фетиш, деталё-фетиш), а не сценой и сутью снимка.
PS: Технодрочерство, это не отклонение от нормы, это просто один из вариантов удовлетворения естественных интересов (в большинстве случаев - интересов сильного пола) к технике. Но многие теряются в иллюзиях, будто они на пути к шедевру, иллюзиях типа "Мне надо набор фиксов вместо этого зума", "Вот куплю Киев+Зоннар, сразу шедевры попрут". You've been living in a dream world, Neo.

outdated