Средний формат "для души"

Всем доброго времени суток!
Дали поснимать на Mamiya 645 PRO (80/2.8 с обычной призмой). Понравилось и вот задумался о покупке среднего формата для себя, для съемки "для души".

Сразу отмечу, что более 10 лет снимаю на цифру (на данный момент есть и профессиональная репортерская цифровая зеркалка и новый Canon 5D Mark II с L-оптикой). Ранее снимал на 35мм (Зениет ЕМ, Canon 50).

Предпочтения и пожелания:
Сразу о формате кадра. 6х6(6х7) просто идеально, но вполне можно рассматривать и формат Mamiya 645.
Флешметра не имею и, соответственно нужна камера с электронной призмой.
Электронная фокусировка -пожалуй не обязательна.

Сегодня практически купил Киев 88 СМ, но прочитав форумы и обзоры - отказался от "Украинской рулетки" - хотелось бы взять камеру и снимать на нее, а не бегать по сервисам и отлаживать весь механизм.

Что на данный момент положил "в корзину" для дальнейшего выбора:
1. HASSELBLAD 503CW - и сразу вынул, когда взглянул на ценник - ДОРОГО (если уж так зацепит СФ - то... может быть... позже...)
2. Mamiya 645 PRO (80/2.8 + электронная призма)
3. Mamiya 645 AFD
4. Mamiya RZ67 PRO
4. BRONICA 645 с 75/2.8
5. HASSELBLAD 501C

Буду очень признателен, кто поможет определиться с выбором, расскажет о минусах и плюсах представленных моделей. Посоветует другие модели.
Рассмотрю также предложения о покупке :)

Заранее - спасибо!

Может лучше 6х6 двуглазик?Имхо дл души самое оно...
А вообще как обладатель RZ67 и имевший опыт общения с ней "в поле" - удобно,но все таки вес приличный.Как тушки,так и объективов

Сорри за ламерство. Вот где-где, но на СФ линзы менять не собираюсь. Хотелось бы универсальную линзу и светосильную :)
На что стоит присмотреться из 6ч6 из двуглазиков.
P.S. если я правильно понял, в отношении веса RZ67 - она и больше и тяжелее 645 Pro?

Ролик с планаром 2.8 недешев...
РЗ67 тяжелее раза в 2 645

[quote=MaF]Ролик с планаром 2.8 недешев...
а как полностью модель называется :) - чтобы по поиску найти?

Кстати - если ли какие-то впечатления и познания о том же Киеве 88 СМ но от ARAX Photo? (судя по инфо на их сайте - они полностью переделывают конвеерный аппарат и он становится просто сказкой:)

Rolleiflex,но они ОЧЕНЬ дорогие,если там планар 80 2.8.
С планаром 3.5 тоже недешевы,но там по крайней мере цена уже вполне разумная.
Вообще 2хглазок на рынке много,но популярна достаточно Yashica MAT 124.

Цитата:

от:MaF
Rolleiflex,но они ОЧЕНЬ дорогие,если там планар 80 2.8.
С планаром 3.5 тоже недешевы,но там по крайней мере цена уже вполне разумная.
Вообще 2хглазок на рынке много,но популярна достаточно Yashica MAT 124.

Подробнее

Что-то ebay на Yashica MAT 124 - ничего интересного и не выдал. Зато на Роллер реально огромная цена.
Хотелось бы уложиться в диапазон 500-700 долл (естесно :) посвежее.

Ну яшку и у нас реально взять.И недорого.Не так давно кто-то на форуме продавал.
Есть еще и совсем лоу-энд - различные вариации Seagull-ов.

Цитата:

от: MaF
Ну яшку и у нас реально взять.И недорого.Не так давно кто-то на форуме продавал.
Есть еще и совсем лоу-энд - различные вариации Seagull-ов.

Если 67 отпадает по весу - чтобы вы порекомендовали из указанного в моем списке? Скажем так - взять и снимать ( а не разводить полемику о марках и системах).
к списку можно приплюсовать еще Киев 88 СМ тюнингованный от ARAX

Цитата:

от: Alexey Ptichkin
Сорри за ламерство. Вот где-где, но на СФ линзы менять не собираюсь. Хотелось бы универсальную линзу и светосильную :)

не забывайте что на СФ 2.8 это уже светосильно :)

Для себя решил так:
Если из формата то это только 6X6!
Если камера, то Rolleicord или Rolleiflex (ИмХо)

с СМ дело не имел.С просто 88 имел,отвратительные тактильные ощущения,бедный парк оптики и т п.
Если уж дешево и сердито - К60,ПентаконСикс.
Для начала стоит вообще определиться - что Вы хотите.Важна ли сменная оптика?Какой формат - 6х4.5-6х9?Так ли нужны сменные задники?И т п...
а вот потом уже можно выбирать - зеркалку,дальномерку,двуглазик и т п...

[quote=Alexey Ptichkin] Скажем так - взять и снимать ( а не разводить полемику о марках и системах).
/quote]

Тогда хасельблад. со штатником. превосходно рисует
либо mamiya 645 c 80/1.9

По 2-х глазникам, то була у меня яшика мат 124, отличная камера, встроенный экспонометр, жалко фуфловую подсунули...

Цитата:

от:Alexey Ptichkin

Что на данный момент положил "в корзину" для дальнейшего выбора:
1. HASSELBLAD 503CW - и сразу вынул, когда взглянул на ценник - ДОРОГО (если уж так зацепит СФ - то... может быть... позже...)
2. Mamiya 645 PRO (80/2.8 + электронная призма)
3. Mamiya 645 AFD
4. Mamiya RZ67 PRO
4. BRONICA 645 с 75/2.8
5. HASSELBLAD 501C

Подробнее

503CW это если в случае когда вам непременно надо новьё, возможность повесить вайндер и еще пара несущественных нюансов.
На самом деле, разница в цене между 503CW (пусть даже в состоянии б/у) и какой-нибудь другой более ранней моделью не окупит этих мизерных фишек.

[quot]Флешметра не имею и, соответственно нужна камера с электронной призмой.[/quot]
Если остановитесь на хасселе, то лучше всё-таки купить внешний экспонометр. Призмы меряющие есть и даже есть старенькие недорогие, но хорошие электронные типа PME45 и PME90 стоят как-то дороговато.

Цитата:

от:Alexey Ptichkin

1. HASSELBLAD 503CW - и сразу вынул, когда взглянул на ценник - ДОРОГО (если уж так зацепит СФ - то... может быть... позже...)
2. Mamiya 645 PRO (80/2.8 + электронная призма)
3. Mamiya 645 AFD
4. Mamiya RZ67 PRO
4. BRONICA 645 с 75/2.8
5. HASSELBLAD 501C

Подробнее

если устроит 645 формат то любую камеру, там и броника достойная и мамия, и современный аф камеры мамия, пентакс, контакс...определитесь нужно ли отстёгивающиеся задники призмы...я для себя решил нет и взял мамку 645аф..хороша но тяжолая дура до ужаса ... мамию рб-рз - если студия да, а так это гробище, лучше компактную и лёгкую бронику гс-1 или без задников пентакс 67, на него кстатит линз поболее чем на бронику...но витоге придёте всё равно к хасилю :) или более компактной машинке, но дорогой тоже - это мамия 6 или 7...если решитесь что не нунужна смена линз и есть экспонометр то можете взглянуть на роляй с планаром-ксенотаром...
вообщем составте для себя план мечты :) разборная-неразбоная(задники призым и тд), фокус - без, с замером - без, габариты, вес какой нужен, формат,устроит ли дальномерка или тлр и тд, когда составите приоритеты то выберите сразу пару кандидатур и будет легче

Цитата:

от:Alexey Ptichkin

Что на данный момент положил "в корзину" для дальнейшего выбора:
1. HASSELBLAD 503CW - и сразу вынул, когда взглянул на ценник - ДОРОГО (если уж так зацепит СФ - то... может быть... позже...)
2. Mamiya 645 PRO (80/2.8 + электронная призма)
3. Mamiya 645 AFD
4. Mamiya RZ67 PRO
4. BRONICA 645 с 75/2.8
5. HASSELBLAD 501C

Подробнее

HASSELBLAD 501C (late)
это то же самое что "1", только в три раза дешевле.
У меня есть оба, снимаю 501м как раз, 503 на полочке хранится :)

По моему мнению, поснимав хасселем - мамию/бронику в руки уже не возьмешь :)
Впрочем после двуглазого ролляя 2,8С тоже на что то другое сложно перейти, да и не нужно :)

а мамией 6-7 наверно не снимали, имеет смылс, какое ваше мнение? вес габариты..или вам это всё равно, так как с собой кучу всего проф и так тащите?

Минольта Autocord
http://www.flickr.com/photos/qwz/tags/autocord/
все модификации имеют одну линзу, по моему очень хорошую
(и сделано лучше дешевых роликов)

СФ камер очень много видов, вам надо определиться:
1. формат 645, 66, 67, 69. Зависит от конечного формата печати, от требований к компактности-весу. 645 самые маленькие, ИМХО идеал, если конечный формат 30х40 см. 66 формат специфический, его многие кадрируют до 645, тогда есть ли смысл? 67 уже довольно крупные камеры. 69 вообще специфичный формат - выбор среди раскладушек, пресс камер типа МамияПресс и уже почти БФ камер типа Лингофа.
Мне вот квадрат сам по себе нравится. А для пейзажа я готов тащить более тяжелую камеру 67, чем 645.
2. стиль съемки - аля на зеркалки 35 мм, дальномер, через шахту или может вам нужны подвижки, тогда есть варианты аля БФ.
Мое мнение - прелесть СФ в работе с шахтой, конкретно в пейзаже. Чем она крупнее и ярче - тем лучше, потому для пейзажа мне больше нравится 67.
3. нужны ли сменные задники? Тоже полезная фишка СФ, но не всем нужна, смотря как снимаете.
4. нужны ли сменные объективы?

Думаю, если есть возможность лучше сразу Хассель взять. Только скорее всего денег добавить предется :)
Впрочем в указанный бюджет кроме всевозможных Mamiya 645 вполне можно втиснуть, например, Pentax 645N - изначально компановка почти как у топовой 35-мм зеркалки "все включено". Компатно и по оптике вполне бюджетно только сменные задники не предусмотрены.
Или как алтернативный вариант компактного СФ рассмотреть Mamiya 7 - дальномерка со всемы вытекающими удобствами и неудобствами, но за то 6х7 ...только опять в бюджет может не всунуться.