Средний формат "для души"

Цитата:

от:Alexey Ptichkin
На данный момент решил всеже остановиться на Mamiya 645.
Буду искать Mamiya 645 Pro TL + 80/1.8
если у кого есть на продажу - стучите, обсудим.

Хассы и Роллеры уж очень дорогие в хорошем состоянии. Да и начинать с них неприлично :)

Подробнее

Мой Вам совет.
Для души берите Хассель или Ролляй.
Говорю это как человек имевший Маммию 67 PRO, потом чуток потрогавший двуглазый Ролляй и потом купивший Хассель :D
Если дёшево попробовать СФ, то Яшикомат 124G.

Алексей.
Под ваши намерения, на мой взгляд, подходит камера с квадратным кадром. Почему? Это очень удобный кадр. Сам по себе он устойчивый. И можно не заботиться о повороте камеры на сессии. Если нужна динамика, то из этого формата легко кадрируется меньший 6х4,5. Согласны? :)
Из современных камер в этом формате есть Роллей, Броника, Хассельблад и (вы сам его добавили) Аракс.
Роллей очень хлипкая машина. Есть разные мнения, но он сложен, дорог и хлопотен в ремонте...
Броника больше не выпускается... С сервисом засада. Из плюсов - весьма вкусные цены на американском рынке.
Хассельблад - легендарная пафосная система. Много легенд. Много поклонников. Но там все очень дорого по оптике и совсем не так надежно, как принято считать. И зачем она вам, если вы говорите, что нужно для Души?
Аракс - это тот же Хассельблад. Обе камеры содраны с одного и того же военного немецкого прототипа. Это слухи. Но похоже на правду...
По-любому.
Раз вы знаете про Аракс, вы понимаете, что для этой конторы собственная репутация - вопрос жизни и смерти. На форумах этого сайта я ни разу не видел, чтобы кто-то продавал тюнингованный Аракс. А вот Хассели продают не редко.
По делу про Аракс. Судите сам.
Камера делается конкретно на заказ с учетом любых ваших персональных капризов (включая варианты из крокодиловой кожи :) ), и всевозможные частные пожелания по телефону. Я это обсуждал...
По оптике.
180 Sonnar у Хассельблада будет стоить несколько тысяч долларов. У Пентакона он стоит в Москве максимум 12000 рублей в последней версии МС.
С остальными объективами аналогичная пропорция цен.
Короче, у меня самого такой Аракс...
Теперь главное. Изображение с Аракса не уступает по всему ни какой другой аналогичной системе. Все, кто выступает с хулой Арсеналовских камер, просто не дали себе труда научиться ими работать.
Чтобы перевести разговор в наглядную область, попробуйте поизучать вот этот сайт:
http://www.kievaholic.com/

Ну про цену за 180 Соннар для Хасси вызагнули! Мне он обощелся около 950$, не новый конечно, но состояние отличное!

Цитата:

от: Александр КА
Ну про цену за 180 Соннар для Хасси вызагнули! Мне он обощелся около 950$, не новый конечно, но состояние отличное!

Александр. :)
ВЫ загнули - пишется по отдельности...
Долго не искал, но вот, например:
http://kutuzov-photo.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1349&category_id=122&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=34
И это Соннар со светосилой 4, не 2,8...

Если говорить правильно, то "раздельно". Спасибо, что указали на мою опечатку.

Как я понял, автор не имеет цели купить только новое и только в магазине. Я купил Соннар версии CF через Геворга на Keh.

Юрий, дороговизна Хаси - вопрос достаточно спорный. Если обратиться к старым моделям, напрочь лишенным автоматики, то они отнюдь не дороги по сравнению, скажем, с современными репортажными цифрозеркалками. Дороги коробки и оптика оснащенные электроникой, это да. А 500-го Хасю с Соннаром 180/4 можно уложить в 1500 долларов. При этом мы получаем чрезвычайно долговечную безотказную камеру с зашибенным портретным объективом. Если же брать не 180/4, а 150/4, то и того дешевле. Нужность автоматики каждый для себя определит сам, я, например, в автоматике в Хасе не нуждаюсь.

Ну. Соглашусь с Вами, что можно удачно и за разумные деньги приобрести коробку 501 Хасселя... Дальше будут пляски с ценами. С ценами на все. На сменные магазины. На любую мелочь. На фильтры с байонетным креплением. На бленды...
Все объективы для Хассельблада весьма не дешевы, даже не новые.
Я не пытаюсь ругать эту систему. Если очень хочется, почему не купить? Но сам не вижу у нее никаких преимуществ. Ну что?
Центральные затворы? Вроде - плюс? Это - как посмотреть. Из-за них все объективы дороже, сложнее, а камера уязвимее. Все владельцы Хасселей знают, что произойдет, если с камеры снять объектив не взведя затвор...
Пока я работал профессиональным ручным печатником, мне много довелось иметь дело с негативами с этой камеры. Пластичные. Красивые, но не уникальные по рисунку. Такие же у Пентакса и Броники. Жестче у Мамии. У оптики Пентакона - как повезет с экземпляром. Но так у любой системы.
Я не могу забыть, как один мой заказчик поменял три !!! Дистагона 50 у Хассельблада. И все они очень заметно мазали по краю, при очень резком центре...
Другой мой приятель, очень серьезный и известный топ рекламный фотограф, на студийной съемке налетел на случай. Легендарный объектив Хассельблада 4/150 на встречном свете давал по центру кадра цветное пятно синего оттенка. Это от взаимного переотражения света от просвеления на линзах. Объектив современный. Ни бленда, ни ухищрения с фильтрами и обработкой не позволили этого убрать.
Третий человек со смехом показывал мне уличную съемку Хассельбладом 501с, где на негативе очень заметно "фонило" бликом от внутренней поверхности камеры, чернение которой не работало...
Как видим, все как у всех.
Но, повторяю, - если очень нравится марка Хассельблад, то надо ее купить и радоваться своему хорошему настроению. В конце концов, мы занимаемся любимым делом каждый для себя. Или нет? :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Броника больше не выпускается... С сервисом засада.

Нет никакой засады, просто покупается вторая тушка за смешные деньги про запас, и все. А с ремонтным сервисом засада в России у всех среднеформатных марок. Так что Броника выглядит в этом смысле даже предпочтительнее других систем. Можно организовать быстрый ремонт простой сменой вышедшего из строя элемента. Это быстрее, чем отсылать Аракс в Киев :)



[quot]Аракс - это тот же Хассельблад.[/quot]

:)
Ага. а "Сигул-109" это тот же Ролляй...





[quot]На форумах этого сайта я ни разу не видел, чтобы кто-то продавал тюнингованный Аракс. [/quot]
Видимо, его быстрее выбрасывают.


[quot]А вот Хассели продают не редко.[/quot]
Видимо народу не стыдно их продавать. И камеры прекрасно переживают многих хозяев. Да и выпущено хасселей много больше, чем Араксов, поэтому чаще встречаются. Редкий Аракс доживает до момента перепродажи :)







[quot]Короче, у меня самого такой Аракс...[/quot]

Это понятно.


[quot]Все, кто выступает с хулой Арсеналовских камер, просто не дали себе труда научиться ими работать. [/quot]

Юрий, не ожидал что Вы пойдете по стопам Александра Лузана. Такое впечатление, что обладание арсенальной продукцией как-то застит глаза... Опасно в общем, ее иметь долго :). Есть много вполне технически компетентных людей, которые в СССР снимали Арсеналовскими камерами, ибо только они и шли по служебной разнарядке. Потом вспоминавших их как страшный сон. И с импортной техникой они как-то быстрее "научились работать".






[quot]Теперь главное. Изображение с Аракса не уступает по всему ни какой другой аналогичной системе.[/quot]

Вообще-то изображение формируется прежде всего оптикой, а не маркой камеры (сюрприз!). Поэтому многие предпочитают изображение с оптики двуглазого Ролляя, к примеру. Довольно смешно читать выделенное в цитате. Это может означать только то, что цитатор крайне неразборчив к характеру изображения с разной оптики разных систем.


[quot]Раз вы знаете про Аракс, вы понимаете, что для этой конторы собственная репутация - вопрос жизни и смерти. [/quot]


Прежде чем решаться купить Аракс
рекомендуется прочитать эту тему (всю).
Она хоть и длинная... но может сэкономить покупателю немало денег.

https://foto.ru/forums/topics/321172&topic_id=321172&t_id=321172&page=1#listStart

Вот это и есть: [quot]По делу про Аракс. Судите сами.[/quot]

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Все владельцы Хасселей знают, что произойдет, если с камеры снять объектив не взведя затвор...

Честно говоря не представляю себе, как это сделать...

[УДАЛЕНО]

[quot]Ваше мнение ... про мое мнение, мне не интересно[/quot]

Это открытый форум.
Вам не интересно, так другим может быть интересно.


А в той теме человек купил новый, с завода, Аракс,
и делится своими впечатлениями от него. В конце-концов приходит к мнению, что еще один ремонт, и скорее всего он выбросит его с ... этажа на асфальт. Поэтому потенциальному покупателю Араксов будет полезным почитать все перипетии. Начиная от пересортицы при поставке, и кончая итогом всей эпопеи.

Юрий? большое спасибо за ответ. Дело в том, что Мамию 645 собрался брать из за дизайна (он мне очень нравится и именно с маханической ручкой) + наличию относительно недорогого 80/1.8. Нравится и хасс - но что-то ничего похожего с 80/1.8 не нашел. Минимальная цена нормального комплекта (в т.ч. и по состонию) от 1500 грина. Если есть знакомые кто отдаст Хасс по цене комплекта Мамии 645 про тл с 80/1.8 - или немного дороже - буду очень признателен.

:D Навряд ли
Вот 124 яшку человек вон на форуме за 10000р отдает.

abc
Новый с завода, Аракс не бывает.
Новый с завода теперь уже и Киев 88 СМ тоже не бывает. Если не ошибаюсь, (поправьте меня, кто владеет более точной информацией), на Арсенале больше не производят Киев 88. Совсем.
Аракс бывает только от конторы Аракс. А это не завод, а тюнинговая фирма.
Поэтому ваши намеки на выброс Аракса их окна, не про нашу тему...
Снова прошу Вас обратить внимание. Я никого не агитирую не покупать Хассельблад. Наоборот. Если человеку нужны представительные качества этой марки ( а это не маловажно для охмурения заказчиков), то имеет прямой смысл приобретать именно брэндовую систему.
Но автору ветки нужно не пальцы гнуть, а для души.
Вот мы и обсуждаем варианты...

Да уж слишком Яшка ( кстати как и Мамия с220 двуглазая) - уже староваты.
645 про тл всеже посовременней и, просто визуальн, - симпатичнее.
Ну и полагаю, что возраст и пробег также сказываются.

а мне 1000s нравится, но у меня 645 super, т.к. мне иногда удобны задники сменные... единственное с шахтой пролема у pro \ super, её хрен найдёшь)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
abc
Новый с завода, Аракс не бывает.

Поправляюсь, там был новый Аракс от "конторы Аракс". Читайте ту тему.
Счастливого владельца Аракса там зовут Саша Будзин



[quot]Поэтому ваши намеки на выброс Аракса их окна, не про нашу тему...[/quot]

Это не мои намеки. Это прямые размышления владельца Аракса, купившего его непосредственно на фирме Араксфото (или как она там называется). Опять же, именно вашими усилиями тема сползла на Араксы. "Такие же как хассельблад, только дешевле". Наша тема - средний формат для души. Это гораздо более широкое понятие. Для автора же темы сперва имеет смысл озвучить бюджет, чтобы не было ответвлений в сторону Альпы, Хасселя, Ролляя и т.п. Опыт кучи фотографов показывает, что в таком случае проще брать недорогого японца (Броника, Мамия, Пентакс) и статистически иметь гораздо меньше проблем. Тем более, как тут ясно выразился Юрий Омельченко, арсенальскими камерами еще нужно "уметь снимать". Т.е. советовать их новичкам, без 25-летнего стажа общения с советской техникой, довольно нелогично в таком случае.



[quot]Я никого не агитирую не покупать Хассельблад. Наоборот. Если человеку нужны представительные качества этой марки...[/quot]

Вообще весьма часто хассель покупают отнюдь не из-а фрондерства перед клиентами, а из-за оптики, которая к нему обычно присоединяется... Особенно те, кто снимают для души. Но это уже другая история.


Впрочем, довольно о хасселе. Пусть даже в этом случае оно не вписывается в тему. Есть другие более недорогие варианты. Но советовать камеру Аракс, которая загинается, будучи купленной новой, в текущей ситуации, когда сама тюнинговая фирма скоро сама закроется (и оставит счастливых владельцев Араксов без какой-либо гарантийной или ремонтной поддержки) - довольно странное занятие, на мой взгляд. Может быть, имеет смысл покупать Аракс с рук, уже проверенный предыдущим владельцем, и без ожиданий на на гарантийку, может быть. Но в альтернативе в таком случае - масса японцев. Это мое мнение, я его высказал на тех же правах, как Вы, Юрий, высказали свое. Мой спич тут - даже не полемика именно с Вами, и можете не принимать на свой счет. Скорее для тех, кто выбирает.

Цитата:

от:Годзи
Юрий, дороговизна Хаси - вопрос достаточно спорный. Если обратиться к старым моделям, напрочь лишенным автоматики, то они отнюдь не дороги по сравнению, скажем, с современными репортажными цифрозеркалками. Дороги коробки и оптика оснащенные электроникой, это да. А 500-го Хасю с Соннаром 180/4 можно уложить в 1500 долларов. При этом мы получаем чрезвычайно долговечную безотказную камеру с зашибенным портретным объективом. Если же брать не 180/4, а 150/4, то и того дешевле. Нужность автоматики каждый для себя определит сам, я, например, в автоматике в Хасе не нуждаюсь.

Подробнее

сколько сколько дешево?! 1500?!

Цитата:

от:Alexey Ptichkin
Юрий? большое спасибо за ответ. Дело в том, что Мамию 645 собрался брать из за дизайна (он мне очень нравится и именно с маханической ручкой) + наличию относительно недорогого 80/1.8. Нравится и хасс - но что-то ничего похожего с 80/1.8 не нашел.

Подробнее

Честно говоря, не совсем ясно, зачем на 6х6 объектив 80/1.8 ..



[quot]Минимальная цена нормального комплекта (в т.ч. и по состонию) от 1500 грина.[/quot]
Вот смотрите:

2.8/80 С T* - от $350
500CM - от $200
магазин A12 - в среднем от $100 (бывает и от $50)
шахта - от $50 (если не было с тушкой)
остальное - бленды, крышки - 50 ... ну 80 зеленых.


Это цены на кеховский баргейн, который, как известно, самый лучший баргейн в мире. Если не хочется платить таможне - заказываете по частям.

Такой комплект будет более чем нормальный.
А сэкономленные сотни-тысячи баксов вы выложите в ближайшее время на плёнку, сканёжку и печать

частями ... шесть позиций ... с доставкой потора года или 6*64 UPS ... АГА, мы круто сьэкономим :D