Сравнительный тест и анализ: Canon Powershot G11 против зеркальной камеры начального уровня.

[очищено]

Я думаю, что это больше читателям форума интересно, чем мне.
Для себя я уже давно все выводы сделал: G11 для меня пока самая лучшая камера с сенсором 1/1,8-1/1,7 по совокупным параметрам. И особо мой личный рейтинг из-за того, что для нее есть дешевый подводный фотобокс.

Цитата:

от: Oleg_Maddox
Я думаю, что это больше читателям форума интересно, чем мне.
Для себя я уже давно все выводы сделал: G11 для меня пока самая лучшая камера с сенсором 1/1,8-1/1,7 по совокупным параметрам.

Но, ведь у новой модели Samsung больше матрица, чем у CANON G11, а значит, должно быть и меньше шумов на высоких ИСО.
Как бы Вы, охарактеризовали возможности обеих фотокамер при съемке на ИСО 400-800?

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Но, ведь у новой модели Samsung больше матрица, чем у CANON G11, а значит, должно быть и меньше шумов на высоких ИСО.
Как бы Вы, охарактеризовали возможности обеих фотокамер при съемке на ИСО 400-800?

Подробнее

У самсунга 5.2-15.6 при ЭФР 24-72, кроп=15,6/72,5=24/5,2=4,61
У G11 6.1-30.5 при ЭФР 28-140, кроп=140/30,5=24/6,1=4,59

Т.е. у самсунга матрица даже чуть меньше, либо такая же (когда часть матрицы по внешнему краю зарезервировано и окрашено чёрным для оценки шумов и т.п.) .
Но у самсунга в параметрах (на маркете) 3648 x 2736 (интерполированное). Его 10Мпкс интерполированы, а реальный пиксель крупнее, чем у 10Мпкс матрицы. Он изначально шумит меньше (при одинаковости технологий). Вот сколько реально Мпкс у самсунга? Это такой хитрый ход, для тех кто любит большой пиксель и для тех кто любит больше Мпкс :)

Цитата:

от:Голубков Александр
У самсунга 5.2-15.6 при ЭФР 24-72, кроп=15,6/72,5=24/5,2=4,61
У G11 6.1-30.5 при ЭФР 28-140, кроп=140/30,5=24/6,1=4,59

Т.е. у самсунга матрица даже чуть меньше, либо такая же (когда часть матрицы по внешнему краю зарезервировано и окрашено чёрным для оценки шумов и т.п.) .
Но у самсунга в параметрах (на маркете) 3648 x 2736 (интерполированное). Его 10Мпкс интерполированы, а реальный пиксель крупнее, чем у 10Мпкс матрицы. Он изначально шумит меньше (при одинаковости технологий). Вот сколько реально Мпкс у самсунга? Это такой хитрый ход, для тех кто любит большой пиксель и для тех кто любит больше Мпкс :)

Подробнее

В Г11 и Самсунга ЕХ1 один сенсор стоит.

1. У Samsung EX1 и Canon G11 стоят одинаковые по физическим размерам матрицы размерности 1/1,7 дюйма.

2. У G11 стоит CCD(ПЗС) матрица производства Сони с технологией back illuminated (на самом деле это так называется по технологии, типа перевернули матрицу, но засветка то прямая...)
А у EX1 - я лично не знаю какая. Такая же, производства Sony или все же своя самсунговская.
Но предположим что все же такая же, Соневская.

Тогда преимущество в более светосильной оптике может дать и преимущество по шумам, используя более низкие ISO, Самсунгу в ОДИНАКОВЫХ условиях съемки.

Но есть 2 Но.
а) Процессор в G11 и процессор в EX1 не равны по возможностям. В G11 стоит намного более мощный (мощнее, чем даже в NX10).
б) RAW конвертор Silkypix для EX1 сильно уступает в обработке по шумам RAW-конвертору Кенона (DPP)

Возможно, используя ACR, например Lightroom 3, если он уже вдруг поддерживает EX1, можно будет получить близкий результат по шумам для EX1 по сравнению с G11 при использовании кеноновского DPP. Но я в этом не уверен, пока сам не попробую.

На данный момент я получил для Samsung NX10, сравнивая результаты при одинаковых получаемых на выходе величинах разрешения для одного и того же кадра RAW - Lightroom 3 дает возможность в эквивалентных 1,5-2 ступенях лучшего качества по шумам по сравнению с Silkypix, прилагаемого к Самсунгу (да и во всем остальном - возможность получения более правильной цветопередачи у Lightroom больше преимуществ при умении пользоваться. Используя Sikypix порой в тенях вообще невозможно получить правильную передачу, не говоря уже об оттенках зеленого конкретно для NX10).

Смотрите мой ответ постом выше :).

Цитата:

от:Oleg_Maddox
1. У Samsung EX1 и Canon G11 стоят одинаковые по физическим размерам матрицы размерности 1/1,7 дюйма.

2. У G11 стоит CCD(ПЗС) матрица производства Сони с технологией back illuminated (на самом деле это так называется по технологии, типа перевернули матрицу, но засветка то прямая...)
А у EX1 - я лично не знаю какая. Такая же, производства Sony или все же своя самсунговская.
Но предположим что все же такая же, Соневская.

Тогда преимущество в более светосильной оптике может дать и преимущество по шумам, используя более низкие ISO, Самсунгу в ОДИНАКОВЫХ условиях съемки.

Но есть 2 Но.
а) Процессор в G11 и процессор в EX1 не равны по возможностям. В G11 стоит намного более мощный (мощнее, чем даже в NX10).
б) RAW конвертор Silkypix для EX1 сильно уступает в обработке по шумам RAW-конвертору Кенона (DPP)

Возможно, используя ACR, например Lightroom 3, если он уже вдруг поддерживает EX1, можно будет получить близкий результат по шумам для EX1 по сравнению с G11 при использовании кеноновского DPP. Но я в этом не уверен, пока сам не попробую.

На данный момент я получил для Samsung NX10, сравнивая результаты при одинаковых получаемых на выходе величинах разрешения для одного и того же кадра RAW - Lightroom 3 дает возможность в эквивалентных 1,5-2 ступенях лучшего качества по шумам по сравнению с Silkypix, прилагаемого к Самсунгу (да и во всем остальном - возможность получения более правильной цветопередачи у Lightroom больше преимуществ при умении пользоваться. Используя Sikypix порой в тенях вообще невозможно получить правильную передачу, не говоря уже об оттенках зеленого конкретно для NX10).

Подробнее

Спасибо Вам за ответ!
Полностью ее забрал в цитирование, чтобы, при случае, снова вернуться к данному вопросу.

Одно остается, не до конца ясным: почему
У Samsung EX1 и Canon G11 стоят одинаковые по физическим размерам матрицы размерности 1/1,7 дюйма., какой смысл "плодить" нового конкурента?

Цитата:

от:Oleg_Maddox
1. У Samsung EX1 и Canon G11 стоят одинаковые по физическим размерам матрицы размерности 1/1,7 дюйма.

2. У G11 стоит CCD(ПЗС) матрица производства Сони с технологией back illuminated (на самом деле это так называется по технологии, типа перевернули матрицу, но засветка то прямая...)
А у EX1 - я лично не знаю какая. Такая же, производства Sony или все же своя самсунговская.
Но предположим что все же такая же, Соневская.

Тогда преимущество в более светосильной оптике может дать и преимущество по шумам, используя более низкие ISO, Самсунгу в ОДИНАКОВЫХ условиях съемки.

Но есть 2 Но.
а) Процессор в G11 и процессор в EX1 не равны по возможностям. В G11 стоит намного более мощный (мощнее, чем даже в NX10).
б) RAW конвертор Silkypix для EX1 сильно уступает в обработке по шумам RAW-конвертору Кенона (DPP)

Возможно, используя ACR, например Lightroom 3, если он уже вдруг поддерживает EX1, можно будет получить близкий результат по шумам для EX1 по сравнению с G11 при использовании кеноновского DPP. Но я в этом не уверен, пока сам не попробую.

На данный момент я получил для Samsung NX10, сравнивая результаты при одинаковых получаемых на выходе величинах разрешения для одного и того же кадра RAW - Lightroom 3 дает возможность в эквивалентных 1,5-2 ступенях лучшего качества по шумам по сравнению с Silkypix, прилагаемого к Самсунгу (да и во всем остальном - возможность получения более правильной цветопередачи у Lightroom больше преимуществ при умении пользоваться. Используя Sikypix порой в тенях вообще невозможно получить правильную передачу, не говоря уже об оттенках зеленого конкретно для NX10).

Подробнее

Удалось-ли вам получить сопоставимые результаты с Samsung NX10 и Никон Д5000 например, сенсор-то однотипный, в Самсунге даже более новый. Результат должен быть как с Пентакс Кх, который в свою очередь стоит по всем критериям на уровне Никон Д5000.

у канон г11 стоит матрица ссд сони - но она НЕ BSI (back sensor illuminated CMOP ) :D

бси матрицы используются в аппаратах касио , собственно сони нх5, новой канон иксус, в фуджи нс 30, и тд-и ето не перевернутая матрица

Цитата:

от: takaz
у канон г11 стоит матрица ссд сони - но она НЕ BSI (back sensor illuminated CMOP ) :D

Честно говоря не понял зачем вы мне это написали, если выше я писал об этом же. Причем более понятно, что это такое.

Матрицы с так называемой "обратной засветкой" скоро появятся не только в компактных камерах Сони и Кенонах S90 и Г11 но и во многих других камерах, включая зеркалки. И технология помещения проводников под светочуствительными датчиками, а не над ними, как было во всех камерах до появления S90, G11 и некоторых других - это просто следующий шаг развития матриц, причем обоих основных типов, как ПЗС(CCD) так и КМОП(CMOS)

Цитата:

от: takaz
бси матрицы используются в аппаратах касио , собственно сони нх5, новой канон иксус, в фуджи нс 30, и тд-и ето не перевернутая матрица

Back (sensor) illuminated переводиться как раз как засветка с обратной стороны, то есть сзади... Это технологический термин типа матрицы, который ей дали производители в прошлом. Конечно она не перевернутая с точки зрения расположения сенсоров (они все так же смотрят в сторону объектива :)) Однако ее называют перевернутой или с обратной засветкой по отношению к технологии производства и нанесения проводников, соединяющих датчики с шиной и АЦП. Ранее они были над датчиками и мешали попадать части света на фото датчики. Теперь в такой BSI матрице - под ними. Что позволяет порой удвоить количество света попадающего на датчик, а соответственно и увеличить его чувствительность. Но с точки зрения технологии производства - это "перевернутая" матрица. Отсюда и название.

Поищите внимательнее об этом в английском интернете, чтобы не путаться с определениями и что это такое вообще.
Революционного здесь ничего нет. Но есть развитие технологии производства матриц, позволяющая в итоге получить лучшие параметры у самой матрицы.
Все это было известно еще в момент появления первых матриц ПЗС.... просто было дешевле делать так, как это делалось. Ну и проблемы технологического плана - нанесения проводников и последовательность производства-сборки ранее имели место быть.

Цитата:

от:Doktor Alex
Удалось-ли вам получить сопоставимые результаты с Samsung NX10 и Никон Д5000 например, сенсор-то однотипный, в Самсунге даже более новый. Результат должен быть как с Пентакс Кх, который в свою очередь стоит по всем критериям на уровне Никон Д5000.

Подробнее

D5000 шумит меньше и в jpeg, и в RAW.
При съемке в RAW и его конвертации в Лайтрум 3 (ACR) удается получить примерно до 800-1600 ISO похожий на Д5000 результат. В прилагаемом к NX10 Silkypix получить адекватный результат невозможно. Точнее если там давить шум, то резкость убивается напрочь. Да и давит он как-то уж очень пятнисто...

3200 ISO в NX10 в общем-то использовать можно, но не намного лучше, чем у G11. Выше 1600 ISO NX10 выдает резкое падение качества изображения. По всей видимости 3200 у него программный буст, так как я получаю совершенно идентичный результат просто снимая на 1600 с экспозицией в -1 ступень и затем "разгоняя" это в raw конверторе до правильной экспозиции, что и будет эквивалентно 3200.


Я не уверен, что в К7 стоит такой же сенсор. Больно разные результаты.
Может и такой же сенсор, но совершенно разный подход к работе с цветом и шумами в RAW и внутрикамерном жипеге. А может микролинзы разные и пр фильтры перед матрицей. Это все тоже влияет на конечный результат.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Спасибо Вам за ответ!

Одно остается, не до конца ясным: почему
У Samsung EX1 и Canon G11 стоят одинаковые по физическим размерам матрицы размерности 1/1,7 дюйма., какой смысл "плодить" нового конкурента?

Подробнее

По навороченности функций и светосиле объектива, а также при этом довольно высокого качества оптики EX1 по паспортным данным обладает преимуществом по сравнению с Г11.
Однако я видел снимки с EX1 только на Dpreview... а там они далеко не все хороши на высоких ISO по сравнению с Г11 там же.

если у меня будет время, а у Самсунга желание дать мне ЕХ1 на тест, то тогда и сравним.
пока могу сказать, что самсунг очень вырос и к нему стоит относиться как серьезному игроку на рынке фото и видео.

А на примере NX10 оптики, несмотря на то, что это не Schneider, ее качество ничем не уступает именитым брендам в этом классе оптики.
А блинчик 30/2,0 так вообще просто замечательный даже на полностью открытой диафрагме.

не понравилась самая крутая внешняя вспышка для NX (EX) серии. Нет поворота в бок (только верх) и слабовата. Долго заряжается. Стоит при этом совсем не мало.
И не понравилось, что сделали несовместимым по башмаку и протоколу с пентаксом... если бы сделали, был бы выбор мощных вспышек как пентакса, так и сторонних.
Но это понятно: Самсунг строит свою собственную систему. Но на мой взгляд это не верный маркетинговых ход для завоевания рынка(новой ниши) для Самсунга.

Цитата:

от:Doktor Alex
Удалось-ли вам получить сопоставимые результаты с Samsung NX10 и Никон Д5000 например, сенсор-то однотипный, в Самсунге даже более новый. Результат должен быть как с Пентакс Кх, который в свою очередь стоит по всем критериям на уровне Никон Д5000.

Подробнее

Вот для сравнения 1600 ISO, снято Samsung NX10 c объективом 30/2,0 на закате солнца в тени.

Слева - внутрикамерный жипег (не лучше и в Silkypix)
Справа - один из вариантов обработки по шуму RAW в Lightroom 3

Баланс белого, цвета и тп. Не трогались. Обработка только по шуму.




Следует заметить, что по красному(особо) и зеленому цветам внутрикамерный софт камеры немного "приукрашивает" при стандартных установках.


А это аналогично верхнему сравнению, но уже на 3200 ISO:

Цитата:

от:Oleg_Maddox
По навороченности функций и светосиле объектива, а также при этом довольно высокого качества оптики EX1 по паспортным данным обладает преимуществом по сравнению с Г11.

если у меня будет время, а у Самсунга желание дать мне ЕХ1 на тест, то тогда и сравним.

А на примере NX10 оптики, несмотря на то, что это не Schneider, ее качество ничем не уступает именитым брендам в этом классе оптики.
А блинчик 30/2,0 так вообще просто замечательный даже на полностью открытой диафрагме.

не понравилась самая крутая внешняя вспышка для NX (EX) серии. Нет поворота в бок (только верх) и слабовата. Долго заряжается. Стоит при этом совсем не мало.
И не понравилось, что сделали несовместимым по башмаку и протоколу с пентаксом... если бы сделали, был бы выбор мощных вспышек как пентакса, так и сторонних.

Подробнее

На мой взгляд, ничего принципиально нового в Samsung EX1 нет, поэтому интересует только эта модель, Samsung NX10, где есть сменные объективы и больше матрица. Как он, оправдал ожидания?

Цитата:

от: Oleg_Maddox

А во-вторых мне шибко Самсунг NX10 понравился, который мне дали на тест. Я его примерял к старинному фотобоксу для Зоркого и вижу что можно использовать. Сейчас в раздумьях.

Он появился в Киеве, но цена поражает: 650 долларов США! Это же цена неплохой "зеркалки" с китовым объективом...
Не вижу смысла, в новой модели Samsung NX10 по такой высокой цене и в такой системе, имеющей всего несколько объективов...
__________________________________________________________
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Он появился в Киеве, но цена поражает: 650 долларов США! Это же цена неплохой "зеркалки" с китовым объективом...
Не вижу смысла, в новой модели Samsung NX10 по такой высокой цене и в такой системе, имеющей всего несколько объективов...

Подробнее

Вы посмотрите на камеры системы микро 4/3, цена примерно такая-же, сенсор меньше, объективов родных тоже мало.

Цитата:

от: Doktor Alex
Вы посмотрите на камеры системы микро 4/3, цена примерно такая-же, сенсор меньше, объективов родных тоже мало.

Вот это меня и удивляет!
Мне думалось, что появление новых камер должно ознаменоваться новыми "гуманными" ценами, которые будут ниже, чем цены на зеркальные фотоаппараты, но этого не произошло.
Лично я, такой фотоаппарат, не куплю...
Нет смысла!

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Вот это меня и удивляет!
Мне думалось, что появление новых камер должно ознаменоваться новыми "гуманными" ценами, которые будут ниже, чем цены на зеркальные фотоаппараты, но этого не произошло.
Лично я, такой фотоаппарат, не куплю...
Нет смысла!

Подробнее

Назовите причину, по которой камера должна быть дешевле чем Пентакс Кх?