СПУСТЯ ГОД ПРО CANON 5D

Цитата:

от: dimav
ибо 30d вынужденная "новинка" с естественно для новинки задраной ценой
(ну наконец-то через 4 года кенон соизволил вернуть на место точечный замер для камеры ценой за две тысячи долларов)

И не начинайте :) За 20 лет у EOS никогда, до 30Д, не было точечного замера в камерах с двумя и тремя цифрами в номере. Одни производители считают что батарейные ручки и быстрая синхронизация со вспышкой нужны во всех камерах, а точечным замер нужен только в топах. Другие производители считают бат.ручка - это начинающим ни к чему, в отличие от точечного замера. Какая злобная гримаса принудительной кастрации красивше - каждый решает для себя. Режим M и центровзвешенный замер имеется у всех, так что принципиальных проблем мешающих сделать снимок нет ни с какой камерой.

Что до цены, полный кадр вот лично мне позволяет вытащить из имеющейся у меня оптики больше чем кроп и получить больше удовольствия в процессе фотографирования, обработки, печати и созерцания полученных снимков, при тех же габаритах камеры и оптики. Ждать несколько лет того счастливого дня когда цена за полнокадровую цифровую зеркалку в относительно компактном корпусе уменьшится до "справедливых" $600 (или $300, или $5, или сколько там "положено" ей стоить?), и довольствоваться в промежутке кропом у меня лично желания нет.

Цитата:

от:Янус Двуликий
Цитата:

от:_'-'_
Если кто-то купив 5Д осознал что ему нужен не 70-200, а 100-400, а цена и вес у 70-200 IS и 100-400 IS примерно одинаковая, и заменил одно на другое, к недостаткам или достоинствам кропа не относится.

Подробнее

Конечно же это относится к "достоинствам" пятьорочьки.

На сколько там меньше шумы у пятёрки? На ступень? На две?
На сколько 100-400 темнее 70-200 ? на две ступени? Автофокус работает хуже. Качество х4 зума тоже хуже х2.8.
И того: За гораздо большие деньги, что стоит 5Д + 100-400 получается намного худший инструмент чем любой кроп+70-200/2,8.

Подробнее

Из ФФ, всегда можно сделать кроп, наоборот - нельзя. Как бы эту мысль-то донести. Понимаете, можно обрезать кадр с пятерочки, если уж так неймется, до 8МП с помощю бесплатного инструмента, с одноименным названием, и получить это мифическое "приближение".

[quot]Потому что от 30-ки за 1300$ она отличается по большому счёту только матрицей. Не думаю, что разница между ФФ-матрицей и кропом 1.6 стоит больше 500 запретных слов.[/quot]

Ну, пока, конкуренту в виде Sony, которая делает матрицы для себя и Никона, такую матрицу создать не удалось. Значит таки стОит 500 и будет еще долго так стоить :)

Цитата:

от:idle valve

Из ФФ, всегда можно сделать кроп, наоборот - нельзя. Как бы эту мысль-то донести. Понимаете, можно обрезать кадр с пятерочки, если уж так неймется, до 8МП с помощю бесплатного инструмента, с одноименным названием, и получить это мифическое "приближение".

Подробнее

Кроп из ФФ не бесплатный! Платить всё равно приходится, или светосилой и качеством или деньгами. Это если 8Мп. С 10Мп чистый проигрыш.

Цитата:

от:Янус Двуликий
На сколько там меньше шумы у пятёрки? На ступень? На две?
На сколько 100-400 темнее 70-200 ? на две ступени? Автофокус работает хуже. Качество х4 зума тоже хуже х2.8.
И того: За гораздо большие деньги, что стоит 5Д + 100-400 получается намного худший инструмент чем любой кроп+70-200/2,8.

Подробнее

Ну, для начала, 100-400 это заметно длиннее чем 200 кроп 1.6х. Во-вторых, с точки зрения последующих отпечатков, f/2.8 + кроп 1.6, это в точности тоже самое что f/4.5 и без кропа.

Ну и в третьих, сравнив 5Д + 70-200 + 1.4x и 20D + 70-200 - выясним что на 70-112мм экв. фокусного 5Д даст гораздо лучший результат :), на 112-200 - лучший результат, на 200-280 - приблизительно одно и то же. Так что...

Цитата:

от: Anatole

Ну, пока, конкуренту в виде Sony, которая делает матрицы для себя и Никона, такую матрицу создать не удалось. Значит таки стОит 500 и будет еще долго так стоить :)

А Вы знаете полностью номенклатуру продукции СОНИ?
Откуда Вам известно, что Сони может а что не может сделать?
Сони один из крупнейших производителей полупроводников, какие у неё могут возникнуть проблемы?

Цитата:

от:dimav
давайте так была ... ну если вам так нравяться новинки A100. и был при ней 70-200 ($250) и 16-80 ($700). А 10-22 не было ибо углы ширше 75 градусов цифролюбителю (по двухлетней давности аргументам пленка vs цифра от нынешних любителей широкого угла )не нужны :)

на две тысячи долларов разницы _фото_ любитель может позволить себе съездить в пару двухнедельных поездок за пределы России или 6-10 в пределах границ...
откуда $2000? так 5d без объектива и вспышки стоит 3000...
:)
как вы понимаете на две тысячи долларов можно купить любой ширик. даже пару и еще останеться.

Подробнее

О! Правильно. А давайте возьмем лучше цифромыло от панасоника, за $400 все будет при нем, и корпус, и зум f/2.8, и стабилизатор, и еще целая куча всего. Если подходить с точки зрения высокого искусства, то результат будет точно тот же с вероятностью 99.9% = все снимки в корзину. С точки зрения печати 10х15, демонстрируемых потом неподготовленным зрителям - аналогичный результат.

А на сэкономленные деньги купим много-много хлеба голодным детям, изо рта которых он вырван зеркалкой и дорогими объективами (знаете сколько хлеба можно купить на $250+700?). И еще останется съездить к тетке в Бердичев в общем вагоне.

Еще раз - любительские фотокамеры дороже $6 за одноразовое пластмассовое чудо в хозмаге - это все дорогие игрушки. Ими играют взрослые дяди, бесясь с жиру, в основном для собственного удовольствия. И некоторым взрослым дядям камеры без кропа позволяют получать больше удовольствия от игр, и эти удовольствия доступны прямо сегодня за некоторую сумму денег. Если Вас эти игры не развлекают, или цена кажется чрезмерной - Вы совершенно правы считая их транжирами, выбрасывающими деньги на ветер. И 80% населения Земли, снимающие одноразовыми камерами, с Вами вполне согласятся.

Цитата:

от:_'-'_

Ну, для начала, 100-400 это заметно длиннее чем 200 кроп 1.6х. Во-вторых, с точки зрения последующих отпечатков, f/2.8 + кроп 1.6, это в точности тоже самое что f/4.5 и без кропа.

Ну и в третьих, сравнив 5Д + 70-200 + 1.4x и 20D + 70-200 - выясним что на 70-112мм экв. фокусного 5Д даст гораздо лучший результат :), на 112-200 - лучший результат, на 200-280 - приблизительно одно и то же. Так что...

Подробнее

Я ему про Фому а он мне про Ерёму.

1)И так, Вы считаете, что 100-400/4,5-5,6 равен по качеству картинки 70-200/2,8?

2)Вы считаете светосила 2,8 равна 4,5-5,6 ?

3)Автофокус Кенона полноценно работает только с 2,8 объективами, Вы утверждаете, что это не так?

4) Для получения подобной ГРИП на 5Д придётся повысить чувствительность или удлиннять выдержку, чем Вы предпочитаете жертвовать? Качеством, за счёт увеличения шумов, или потерей картинки за счёт смаза при увеличении выдержки?

В результате получаем то же, что и на кропе, только за дополнительные баксы, за которые можно вторую кропнутую камеру купить, что бы со сменой оптики не париться.

Если вместо "100-400" подставить "70-200/2,8+ 1,4"конвертер ничего не меняется, теряешь то же самое.
Как от инструмента,от 5Д больше минусов чем плюсов.

Цитата:

от: Янус Двуликий
1)И так, Вы считаете, что 100-400/4,5-5,6 равен по качеству картинки 70-200/2,8?

У меня нет 100-400, но разница в снимках между 20Д + 70-200 и 5D + 70-200 + 1.4х которые у меня были/есть невелика.

Мысли оставить 20Д для несколько лучшего "телефото" в свое время у меня были, но после проделанных сравнительных тестов они испарились - 5Д + 70-200 + 1.4x уменьшенный до 8мп по резкости не хуже, размытие фона тоже вполне сравнимое, 5fps мне не нужны.

Т.к. 100-400 должен быть, по идее, еще лучше чем 70-200 + 1.4x, то тут и думать нечего.
Цитата:

2)Вы считаете светосила 2,8 равна 4,5-5,6 ?

Я считаю что отношение фокусного расстояния к светосиле само по себе не означает ничего интересного.

При фотографировании меня интересует выдержка, угол зрения, количество шумов на полученном отпечатке заданного размера и ГРИП/размытие фона. Цифры фокусного расстояния и относительного отверстия написанные на объективе интересны не более ширины корпуса камеры в миллиметрах.

И с этой, вполне практической, точки зрения кроп 1.6 + f/2.8 очень близок к полному кадру + f/4.5.
Цитата:

3)Автофокус Кенона полноценно работает только с 2,8 объективами, Вы утверждаете, что это не так?

Требования к точности автофокуса зависят в том числе и от размера кадра.
Цитата:

4) Для получения подобной ГРИП на 5Д придётся повысить чувствительность или удлиннять выдержку, чем Вы предпочитаете жертвовать?

Уровень шума на ISO 1600 + f/4.5 у 5Д, уменьшенная до 8мп, и 20Д + ISO 800 + f/2.8 на кропе 1.6 будет примерно одинаковым, при одинаковой выдержке. При этом, если есть возможность удлиннить выдержку и поставить ISO 100 - то на 5Д шума будет меньше. Если возможности нет - то также. Хуже не будет.
Цитата:

В результате получаем то же, что и на кропе, только за дополнительные баксы, за которые можно вторую кропнутую камеру купить, что бы со сменой оптики не париться.

Если вместо "100-400" подставить "70-200/2,8+ 1,4"конвертер ничего не меняется, теряешь то же самое. Как от инструмента,от 5Д больше минусов чем плюсов.

Подробнее

Если камера покупается чтоб снимать длинными очень резкими телеобъективами длины которых не хватает = сильно кадрировать постфактум, причем желательны большие fps, то у полного кадра сплошные недостатки. В прочих применениях - в основном достоинства.

Что до инструмента, то приведите пример объектива дающего картинку как 5D + ISO 1250 + 35/1.4 на кроп 1.6х. Это очень удобный объектив, как по углу, так и по светосиле, позволяющий снимать в помещении без вспышки. Бюджет не ограничен.

Цитата:

от: Янус Двуликий


1)И так, Вы считаете, что 100-400/4,5-5,6 равен по качеству картинки 70-200/2,8?

Рядом со мной вот прямо сейчас находятся 2 отпечатка -

1) D60 + 300/2.8L
2) 1Ds + 100-400L

второй - сильно лучше.

куда уж там 70-200/2.8L...


Цитата:

от: Янус Двуликий
В результате получаем то же, что и на кропе, только за дополнительные баксы

Получаем лучше чем на кропе, вот ведь какой прикол...

Цитата:

от: Янус Двуликий

Как от инструмента,от 5Д больше минусов чем плюсов.

Типичный бред.

Цитата:

от: Янус Двуликий
За гораздо большие деньги, что стоит 5Д + 100-400 получается намного худший инструмент чем любой кроп+70-200/2,8.

Гы!

Цитата:

от:Янус Двуликий
Цитата:

от:idle valve

Из ФФ, всегда можно сделать кроп, наоборот - нельзя. Как бы эту мысль-то донести. Понимаете, можно обрезать кадр с пятерочки, если уж так неймется, до 8МП с помощю бесплатного инструмента, с одноименным названием, и получить это мифическое "приближение".

Подробнее

Кроп из ФФ не бесплатный! Платить всё равно приходится, или светосилой и качеством или деньгами. Это если 8Мп. С 10Мп чистый проигрыш.

Подробнее

Кто вообще сказал, что нужно ФФ резать на какие-то ошметки? О какой светосиле идет речь?? и о каком проигрыше???
То что за лучший результат нужно платить какие-то деньги, ни для кого никогда секретом не было. Неужели вы всерьёз полагаете, что результат 5D+100-400 будет хуже чем КРОП+1.4x+70-200 :)

Цитата:

от: idle valve

Цитата:

от: Saturn

Цитата:

от: _'-'_

Господа, вы непоследовательны, в ваших высказываниях отсутствует логика, присутствует излишняя эмоциональность. А понятиями вы жонглируете как фокусники, в зависимости от выгоды.
С вами спорить неинтересно, аргументов ноль, амбиции зашкаливают, путаетесь в понятиях и стараетесь наперегонки наговорить глупостей.
Спокойнее надо. :D
И пишите поменьше невозможно такое количество букв читать, Вопросы то простые были, можно было ответить или "Да" или "Нет". Понимаю, в вашем эмоциональном состоянии это непросто, но всё же. :D :D

Цитата:

от: Янус Двуликий
С вами спорить неинтересно, аргументов ноль, амбиции зашкаливают, путаетесь в понятиях и стараетесь наперегонки наговорить глупостей.

Аргументов предостаточно, понятния нехитрые :)
Цитата:

Вопросы то простые были, можно было ответить или "Да" или "Нет".

Вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?

Цитата:

от: andrey-fotograff
Прошло уже прилично времени с момента выпуска этой камеры(ну почти год.) кто что скажет по поводу юзания этой камеры?

Скажу в плоскости применения. Через год после выпуска эта камера по существу стала эталоном инструмента для стоковой фотографии. Это многое говорит о качестве изображений, полученных с помощью 5D.

Странно, такое ощущение что здесь собрались люди которые со своего огорода смотрят и хают все что им не принадлежит (ну нет денег на такое чудо, вот вся их проблема).

Цитата:

от: Янус Двуликий

Господа, вы непоследовательны, в ваших высказываниях отсутствует логика, присутствует излишняя эмоциональность.

У меня стоят реальные отпечатки. Факты они даже упрямее логики, ага..

Позвольте поподробнее о своих фактах

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:Янус Двуликий

Господа, вы непоследовательны, в ваших высказываниях отсутствует логика, присутствует излишняя эмоциональность.

У меня стоят реальные отпечатки. Факты они даже упрямее логики, ага..

Подробнее

А чем докажете, что Вы - Петров (с)... тьфу... что это - реальные отпечатки?
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/u_kassy/

Господа, с 5-кой, а такой вопросик вам: На 5Д кнопка спуска по ощущениям такая же как на 20-ке или более чувствительная, как на Марке?