СПУСТЯ ГОД ПРО CANON 5D

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: П.Пеннигер

Прислушайтесь к разговорам о ГРИП, светосиле, кружке нерезкости...

Про воду, про воду и сосуды нужно сперва! С азов, тэсскать ;)

Это уже не азы. Там же умножение и деление присутствуют. Вот с них и начинать.

Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:dimav
не сравнивал ни с d2h ни с олимпусом. а вот от понасоника до 50d/70d/350d пропасть ибо шумы на iso200, лаг и ошибки фокусировки. а надо стабилизатор берем минольту 5d. и народный телевик сигма 70-300 за $100.

Подробнее

Какие такие шумы? Какие отпечатки положено всем делать? 10х15. На 10х15 никаких шумов на ISO 200 не будет видно. Тем более что c "народным телевиком" дырка на длинном конце будет f/5.6, а не f/2.8 - т.е. придется ISO 800 поставить для равной выдержки. А если еще нужно будет ГРИП одинаковую, так и вообще :)

Вообщем, нету никакой разницы между панасоником и кроп-SLR. Как нету и разницы между кроп-SLR и полным кадром. Сплошной обман. Кто не купил отличную камеру с зумом (эквивалентным 35-420) Leica f/2.8, а купил какую-то зеркалку, то был просто разведен на страшные $$$ - светосила меньше, зум меньше, Sigma - это не Leica, экранчик не поворачивается, пикселов у Minolta 5Д и то меньше в два раза, разрешение на мире у Панасоника выше чем у 6мп зеркалки с полтинником, вес меньше, цена ниже. Только не надо рассказывать по другую картинку и рабочие ISO 800... :)

Подробнее

Я не понимаю зачем вы меня за советскую власть агитируете.
хотите печать 10x15 - печатайте. нафига вам тогда 5d?
и вообще с цифры только лохи-пленочники печатают, настоящии цифро...гм... смотрят результат на экране (экранчике) нотебука.

про разрешение на мире тоже рассказываете кому-то другому - я снимал тестовые снимки не только на ч/б мишени но и цветные - сильно отрезвляется насчет и тестов и перевода сенсоров в мегапиксели.

при том что панасниковский супер зум (особенно не последних моделей) достаточно оправданная покупка для любителей снимать телевиком например на пляже или там летом в поле
(в лесу или там вечером соседку в окне - все равно не получится)

про одинаковую ГРИП - это не ко мне. по мне грип на кропе и на ФФ отличается не принципиально и случаев когда это критично не так уж много.

А если критично ГРИП то может брать более подходящий инструмент - ну там СФ или ЦМ ?

на какие там баксы кого развели это вопрос FZ20 стоит $600 и еще поискать придеться FZ30 дороже но стоит ли его брать.

А что разве у кропDSLR кроме олимпуса проблемы с iso800 ?

Цитата:

от: dimav

Конец дня, а Вы такой серьезный, как пограничник на Аляске. ;)

Господа активные спорщики, давайте вы будете писать, когда у вас появятся полновесные аргументы, без извращения общепринятых в фотографии понятий, а то , что вы считаете юмором и сатирой, писать не будете, поскольку ни тем ни другим глупость считаться не может.

Цитата:

от:OperLV

Не компенсируется, т.к. кружок нерезкости меньше вполтора раза :)
Насчёт того что всё упирается в технологии, то это верно, только не только в сенсор, но и в оптику и в датчики фокусировки и в алгоритм работы автофокуса.

Подробнее

А разве кр.нер. не является одним из определяющих параметров ГРИП.

Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:dimav
не сравнивал ни с d2h ни с олимпусом. а вот от понасоника до 50d/70d/350d пропасть ибо шумы на iso200, лаг и ошибки фокусировки. а надо стабилизатор берем минольту 5d. и народный телевик сигма 70-300 за $100.

Подробнее

Какие такие шумы? Какие отпечатки положено всем делать? 10х15. На 10х15 никаких шумов на ISO 200 не будет видно. Тем более что c "народным телевиком" дырка на длинном конце будет f/5.6, а не f/2.8 - т.е. придется ISO 800 поставить для равной выдержки. А если еще нужно будет ГРИП одинаковую, так и вообще :)

Вообщем, нету никакой разницы между панасоником и кроп-SLR. Как нету и разницы между кроп-SLR и полным кадром. Сплошной обман. Кто не купил отличную камеру с зумом (эквивалентным 35-420) Leica f/2.8, а купил какую-то зеркалку, то был просто разведен на страшные $$$ - светосила меньше, зум меньше, Sigma - это не Leica, экранчик не поворачивается, пикселов у Minolta 5Д и то меньше в два раза, разрешение на мире у Панасоника выше чем у 6мп зеркалки с полтинником, вес меньше, цена ниже. Только не надо рассказывать по другую картинку и рабочие ISO 800... :)

Подробнее

еще раз между cropDSLR и ФФ 5D есть. оно не может не быть.
но разницы на один шаг. (чуть-чуть ДД, шум и широкий угол (послдений под вопросом)). стоит этот шаг - 4-6 разов. или $2000.

мужду панасоником и cropDSLR шагов будет где-то 8 и два прыжка. а цена сравнима (+/- 20-30%). или $200-300.


как говорится увидте разницу.


за сим откланиваюсь - к работе возвращаться пора.

Цитата:

от: OperLV
Насчёт того что всё упирается в технологии, то это верно, только не только в сенсор, но и в оптику и в датчики фокусировки и в алгоритм работы автофокуса.

Все упирается в физику. Количество фотонов которые попадают на пиксел за время выдержки невелико, под сотню тысяч в лучшем случае. Это немного, особенно если хотим 12-бит информации из этого вытащить.

Уменьшаем площадь пиксела - уменьшаем количество фотонов - ухудшаем сигнал/шум при прочих равных, меньше ДД, "грязнее" цвета, пластмассовей картинка. При уменьшении стороны в 1.5 раза (и площади в 2.3 раза) разница не очень заметна. При уменьшении в 4 раза (и площади в 16 раз) ака 2/3" CCD - разница уже заметнее. При уменьшении в в 5-6 раз - CCD 1/1.8-1/2.5" - уже совсем мультфильмы получаются. Постобработкой можно чего-то замаскировать, но только замаскировать.

Цитата:

от: OperLV

Насчёт того что всё упирается в технологии, то это верно, только не только в сенсор, но и в оптику и в датчики фокусировки и в алгоритм работы автофокуса.

Перечислять все пункты, когда тебя не пытаются понять, нет смысла. Один хрен всё наизнанку вывернут и за истину выдадут.

Цитата:

от: Янус Двуликий

Перечислять все пункты, когда тебя не пытаются понять, нет смысла. Один хрен всё наизнанку вывернут и за истину выдадут.

Я бы сказал прямо - тут зреет заговор злобных физиков-ботаников против фотографии в целом и некоторых настоящих фотографов в частности.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Янус Двуликий

Перечислять все пункты, когда тебя не пытаются понять, нет смысла. Один хрен всё наизнанку вывернут и за истину выдадут.

Я бы сказал прямо - тут зреет заговор злобных физиков-ботаников против фотографии в целом и некоторых настоящих фотографов в частности.

Подробнее

Да не, это обратно жЫдомасоны виноваты :). Ну или родимые пятна социализма.

Цитата:

от:dimav
еще раз между cropDSLR и ФФ 5D есть. оно не может не быть. но разницы на один шаг. (чуть-чуть ДД, шум и широкий угол (послдений под вопросом)). стоит этот шаг - 4-6 разов. или $2000.

мужду панасоником и cropDSLR шагов будет где-то 8 и два прыжка. а цена сравнима (+/- 20-30%). или $200-300

Подробнее

Ну здрасьте. Если шаг = 2 раза по площади (как cropDSLR и ФФ), то до панасоника от кропDSLR этих шагов всего три (т.е. в 8 раз по площади). И разница, если смотреть на цену, панасоника и кроп DSLR с двумя f/2.8 зумами 24-70 и 70-200 со стабилизацией будет $450 vs $800+1200+1700=3700, или где-то теже 8 раз.

Вообщем, все вполне "справедливо" :) Увеличиваем матрицу вдвое, платим за камеру вдвое больше :)

Цитата:

от: Янус Двуликий

Перечислять все пункты, когда тебя не пытаются понять, нет смысла. Один хрен всё наизнанку вывернут и за истину выдадут.

Читать сюда -

http://www.afanas.ru/video/photo.htm

а то на Ваши пункты без слез глядеть нельзя.

(тут даже человек намекал на сканирование 6x7 на 2000 dpi и APS пленки на 6000 dpi, но аналогия явно прошла мимо Вас)

Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:dimav
еще раз между cropDSLR и ФФ 5D есть. оно не может не быть. но разницы на один шаг. (чуть-чуть ДД, шум и широкий угол (послдений под вопросом)). стоит этот шаг - 4-6 разов. или $2000.

мужду панасоником и cropDSLR шагов будет где-то 8 и два прыжка. а цена сравнима (+/- 20-30%). или $200-300

Подробнее

Вообщем, все вполне "справедливо" :) Увеличиваем матрицу вдвое, платим за камеру вдвое больше :)

Подробнее

это можно рассматривать как предложение купить новый 5d за $1500?
где .. бегу. даже черт с ней со вспышкой.....

Цитата:

от:dimav
Я не понимаю зачем вы меня за советскую власть агитируете.
хотите печать 10x15 - печатайте. нафига вам тогда 5d?
и вообще с цифры только лохи-пленочники печатают, настоящии цифро...гм... смотрят результат на экране (экранчике) нотебука.

Подробнее

Я не агитирую, лишь продолжаю Вашу мысль на несколько ступеней далее.

Вы полагаете что качество, шум, цвет, разрешение достижимые кроп-SLR - это идеал, больше не нужно. Я считаю по-другому, мне сумма доплаты за увеличение матрицы в два раза, с соотвествующей возможностью печатать крупнее, или кадрировать сильнее, при сохранении оптики, габаритов камеры и подхода к съемке, не представляется чрезмерной.

С точки зрения 90% населения - мы все, включая снимающих на пленку чем либо кроме мыльницы, безумные транжиры, выбрасывающие безумные деньги на тяжелые жестяные коробки и банки со стеклами. При том что есть панасоник и мобильные телефоны с камерами, которых вполне достаточно чтоб спустя много лет вспомнить как выглядела тетя Маня, которую мы навещали в бердичеве на сэкономленные деньги.

И правы, вообщем-то, все :)
Цитата:

А что разве у кропDSLR кроме олимпуса проблемы с iso800 ?

Смотря с чем сравнивать. У Panasonic-а тоже проблем нет с ISO 800. И даже с 1600 тоже нет проблем.

Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:dimav
еще раз между cropDSLR и ФФ 5D есть. оно не может не быть. но разницы на один шаг. (чуть-чуть ДД, шум и широкий угол (послдений под вопросом)). стоит этот шаг - 4-6 разов. или $2000.

мужду панасоником и cropDSLR шагов будет где-то 8 и два прыжка. а цена сравнима (+/- 20-30%). или $200-300

Подробнее

Ну здрасьте. Если шаг = 2 раза по площади (как cropDSLR и ФФ),

Подробнее

господь с вам. где _я_ про площадь хоть полслова писал ?
ну совершенно невозможно вести дискусиию
-
:)

Цитата:

от: dimav
это можно рассматривать как предложение купить новый 5d за $1500?
где .. бегу. даже черт с ней со вспышкой.....

За две цены 30Д (упоминания которого вы не выносите почему-то) совсем недавно, во время действия rebates, было можно.

Цитата:

от: Saturn

а то на Ваши пункты без слез глядеть нельзя.

Цитируйте мои пункты вызывающие у Вас слезоточивость.
Хватит молоть попусту.

Цитата:

от:Янус Двуликий
Цитата:

от:OperLV

Не компенсируется, т.к. кружок нерезкости меньше вполтора раза :)
Насчёт того что всё упирается в технологии, то это верно, только не только в сенсор, но и в оптику и в датчики фокусировки и в алгоритм работы автофокуса.

Подробнее

А разве кр.нер. не является одним из определяющих параметров ГРИП.

Подробнее

эх... является... ещё наводка - датчики фокусировки для цифрокропа те же, что были на плёночных ФФ. Может это на мысль наведёт...

Цитата:

от: _'-'_
Цитата:

от:OperLV
Насчёт того что всё упирается в технологии, то это верно, только не только в сенсор, но и в оптику и в датчики фокусировки и в алгоритм работы автофокуса.

Все упирается в физику. Количество фотонов которые попадают на пиксел за время выдержки невелико, под сотню тысяч в лучшем случае. Это немного, особенно если хотим 12-бит информации из этого вытащить.

Уменьшаем площадь пиксела - уменьшаем количество фотонов - ухудшаем сигнал/шум при прочих равных, меньше ДД, "грязнее" цвета, пластмассовей картинка. При уменьшении стороны в 1.5 раза (и площади в 2.3 раза) разница не очень заметна. При уменьшении в 4 раза (и площади в 16 раз) ака 2/3" CCD - разница уже заметнее. При уменьшении в в 5-6 раз - CCD 1/1.8-1/2.5" - уже совсем мультфильмы получаются. Постобработкой можно чего-то замаскировать, но только замаскировать.

Подробнее

В данном случае мы обсуждали не столько шум, сколько точность фокусировки и одно из её последствий, т.е. резкость :)

Цитата:

от:_'-'_
Цитата:

от:dimav
Я не понимаю зачем вы меня за советскую власть агитируете.
хотите печать 10x15 - печатайте. нафига вам тогда 5d?
и вообще с цифры только лохи-пленочники печатают, настоящии цифро...гм... смотрят результат на экране (экранчике) нотебука.

Подробнее

Я не агитирую, лишь продолжаю Вашу мысль на несколько ступеней далее.

Вы полагаете что качество, шум, цвет, разрешение достижимые кроп-SLR - это идеал, больше не нужно.

Подробнее

опять же _где_ _я_ это утверждал ?

есть такой прием - доведение до абсурдра. вы им конечно хорошо владеете но раз уж начали... что ж вы агитируете за 5d а не цифровой задник или СФ, а почему на свою лабораторию с вменяемым персоналом ? денег нет ?

И почему именно панасоник за 600 баксов а не олимпус или там тот же панасоник с еще более мелокой матрицей за 300?

кстати про тете маню в бердичеве это ваша мысль, моя была о местах более требовательных к аппаратуре и более интересных для меня c точки зрения фотолюбителя.

мне ваша тетя совсем не интересна.