СПУСТЯ ГОД ПРО CANON 5D

Цитата:

от:dimav
а причем здесь супезум от панасоника ?
между ним то и кропDSLR пропасть. А вот между 5d и кропами от конкурентов - шаг (ступень) и за эту ступень надо платить втройне. А нафига спрашивается для любителя ?
Я вам привел комплект. чем он хуже вашего (вы кстати забыл посчитать вспышку). и еще раз прошу забудьте на полгода о 30d в разговорах о "цене решения". 30 d это новинка со всеми вытекающими .

Подробнее

Между суперзумом от Панасоника (кроп 5) и кропSLR (кроп 1.5-2) никакой пропасти нет, всего лишь "две ступени" от того же Олимпуса или Nikon D2X с включенным high crop. А платить, давайте вспомним любимую подтасовку с перемножением фокусных, за 35-350/2.8 который дают в комплекте! с панасоником приходится гораздо меньше. Не говоря уже о том что кроп-DSLR сегодня переоценены, аналогичные пленочные камеры стоят $200, добавим еще $50 - за матрицу и дополнительный процессор, и выясним что справедливая цена их - $250. Ценность полученных щедевров фотографии, независимо от техники, с огромной вероятностью будут равны (стремиться к нулю) что с панасоником, что с кроп-DSLR. Фотографии на память 10х15 будут такие же, узнать персонажей и изображенные события можно.

Вывод: покупающие кроп DSLR и переплачивающие за них страшные деньги - просто транжиры, покупающие все что блестит. Всего лишь две ступени вниз - и вуаля, светосильный панасоник. Могли бы на съэкономленные съездить по Золотому Кольцу, наснимать тех же самых шедевров с храмами на закате. И самое забавное, что это так и есть. При условии что полученное от фотографирования удовольствие от камеры не зависит и денег не стоит :)

Кстати о вспышке, с 5Д ей приходится пользоваться гораздо реже. Всякие карточки "семейный альбом" = как максимум 10х15 или 1000х1000 пикселов на мониторе, вполне нормально смотрятся будучи сняты на ISO 3200 + f/1.4-f/2.0 ширик.

Цитата:

от: Отец Никон
Все ребят, спасибо за хорошие примеры)
Но вообще суть поста была не в том, что автофокус такой плохой на 20Д, а что на 20Д на ТОЙ ЖЕ ГРИП шума больше не будет.

Представляешь как далеки местные баталии от реальной работы? :D :D :D

Цитата:

от: Отец Никон
Все ребят, спасибо за хорошие примеры)
Но вообще суть поста была не в том, что автофокус такой плохой на 20Д, а что на 20Д на ТОЙ ЖЕ ГРИП шума больше не будет.

Естественно. Но, тем не менее, если на снимке изображен один человек, ГРИП на 35-50мм и f/1.4 - вполне достаточная.

Цитата:

от: Отец Никон
Все ребят, спасибо за хорошие примеры)
Но вообще суть поста была не в том, что автофокус такой плохой на 20Д, а что на 20Д на ТОЙ ЖЕ ГРИП шума больше не будет.

Все еще проще. На 5D можно снимать на ISO 800 и получать хороший результат (печать А4), на 20D/D200 нельзя без слез.

Цитата:

от: Янус Двуликий

Представляешь как далеки местные баталии от реальной работы? :D :D :D

Ну да - шум можно мерять с точностью до 0,1 ступени.. а то что практически имеет смысл не шум сам по себе, а то, что максимально возможную ГРИП необходимо обеспечить при таком-то уровне шума все почему-то забывают.

Цитата:

от: idle valve
Все еще проще. На 5D можно снимать на ISO 800 и получать хороший результат (печать А4), на 20D/D200 нельзя без слез.

Может быть и можно, только при условии, что на этом кадре с 5Д меня устроит маленькая ГРИП. А если не устроит? Чаще всего именно так и бывает.

Цитата:

от: _'-'_
Естественно. Но, тем не менее, если на снимке изображен один человек, ГРИП на 35-50мм и f/1.4 - вполне достаточная.

Ну тоже смотря что это за портрет.
P.S. Я не говорю что 5-ка хуже 20-ки, я просто говорю, что вопли о том, что 5-ка самая малошумная камера и все такое... несколько далеко от практики.

Цитата:

от: Янус Двуликий
Именно об этом я и говорю.
100-400 хуже.

Тото я смотрю все снимают тёмненькими а о светосильных даже и не вспоминают.

Очень близок, всего одна ступень разницы.

Дык говорят же Вам, на практике, оказывается что не хуже или лучше ( в полном соотвествии со здравым смыслом ), но Вы вправе не верить, конечно.
Цитата:

На требования мне чихать, а вот точность, скорость и цепкость автофокуса зависит от светосилы. И никаким боком от размера кадра.

Но чем больше кадр тем фокусироваться проще и требования к точности автофокуса меньше. Даже при ручной фокусировке. На каком объективе будет проще навестить на резкость, при прочих равных, 35/2 или 200/2?
Цитата:

В результате получаем то же, что и на кропе, только за дополнительные баксы, за которые можно вторую кропнутую камеру купить.

Я уже повторяюсь, :D

Вы повторяетесь. На теже деньги можно купить Панасоник и съездить к тетке в Бердичев. Но не всем нужно в бердичев, или еще стекла, или дополнительная камера с кропом.

И я повторюсь тогда. Тоже самое что на кропе получаем ТОЛЬКО при съемке телевиками, когда фокусного расстояния не хватает и большой кадр все равно пришлось бы кадрировать постфактум. Или когда позарез нужна какая-то определенная ГРИП и на полном кадре придется закрывать дырку на полторы ступени сильнее. В других условиях получаем либо картинку лучше, либо возможностей больше.

А кстати, как полагаете, если кроп так хорош, может Никону надо было High Crop в D2X включить навсегда, только напихать туда не 8, а 16мп? Знаете во что "превратится" 70-200/2.8? В "аналог" 140-400 (отметьте, не пишу в аналог 140-400 f/2.8, и ни один производитель в рекламном порыве тоже не пишет)! Какой инструмент бы был, а? :)

Цитата:

от: dimav
А нафига спрашивается для любителя ?

Понятие смысл, которго, от меня всегда ускользал... Любитель это тот у кого нет денег, или тот кто не продает свои шыдевры, или тот кто любит то, чем занимается до беспамятства?

Цитата:

от: Янус Двуликий
Представляешь как далеки местные баталии от реальной работы? :D :D :D

Причем тут реальная работа? Знаете как далеки автомобили Porsche от реальной работы таксиста в деревне Гадюкино?

Цитата:

от:_'-'_

Дык говорят же Вам, на практике, оказывается что не хуже или лучше ( в полном соотвествии со здравым смыслом ), но Вы вправе не верить, конечно.

Но чем больше кадр тем фокусироваться проще и требования к точности автофокуса меньше. Даже при ручной фокусировке. На каком объективе будет проще навестить на резкость, при прочих равных, 35/2 или 200/2?

Подробнее

Вы путаетесь в показа... тфу ты в понятиях.
Светосильный объектив всегда лучше тёмного(кроме цены). Не требует доказательства
Светосила объектива не зависит от размера кадра.Не требует доказательства.

При прочих равных у ФФ глубина резкозти меньше, значит требование к точности выше. Это тоже очевидно.

Глупые вопросы оставьте для детского сада. :D
В крайнем случае на досуге сами ответьте.

Цитата:

от: Отец Никон
Ну тоже смотря что это за портрет.
P.S. Я не говорю что 5-ка хуже 20-ки, я просто говорю, что вопли о том, что 5-ка самая малошумная камера и все такое... несколько далеко от практики.

Если нужна определенная ГРИП и выдержка уже минимуме - то примерно также т.к. придется закрыть диафрагму (но при этом, как правило, результат будет порезче, что тоже немаловажно, и требования к точности автофокуса меньше).

У меня вот, при чисто любительском применении, такие условия встречаются нечасто.

Цитата:

от:_'-'_
Если нужна определенная ГРИП и выдержка уже минимуме - то примерно также т.к. придется закрыть диафрагму (но при этом, как правило, результат будет порезче, что тоже немаловажно, и требования к точности автофокуса меньше).
У меня вот, при чисто любительском применении, такие условия встречаются нечасто.

Подробнее

Если будет "порезче", то и шума будет побольше. Шума там будет примерно одинаково на той же ГРИП, если 12 Мпкс к 8 привести.
Не знаю, у кого нечасто, но 2.8 я ставлю редко - именно по причине что ГРИП надо бы побольше)

Цитата:

от: _'-'_

Причем тут реальная работа? Знаете как далеки автомобили Porsche от реальной работы таксиста в деревне Гадюкино?

Я знаю как далеки Вы.
В Вашей голове перепутались понятия: ГРИП, КРОП, ФФ, СВЕТОСИЛА, ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ, ЭКСПОПАРА, ДИАФРАГМА, ВЫДЕРЖКА, СТОП, СТУПЕНЬ, АВТОФОКУС, КОНТРАСТ, ШУМЫ и трудно представить, что там ещё замешано.
Разберитесь, с Вами будет интереснее разговаривать.

Цитата:

от:Янус Двуликий
Вы путаетесь в показа... тфу ты в понятиях. Светосильный объектив всегда лучше тёмного(кроме цены). Не требует доказательства. Светосила объектива не зависит от размера кадра.Не требует доказательства.

Подробнее

Замечательно. Кстати в видеокамеры встраивают отличные 10х зумы светосила которых начинается с f/1.8. Т.к. они, не требует доказательства, лучше Никкоров - почему Вы не снимаете на них. Они кстати дешевле тоже.
Цитата:

При прочих равных у ФФ глубина резкозти меньше, значит требование к точности выше. Это тоже очевидно.

Если одну картинку печатаем с увеличением 5 раз, а другую на тот же формат - с увеличением в 7 раз, где выше требования к точности фокусировки?
Цитата:

Глупые вопросы оставьте для детского сада. :D В крайнем случае на досуге сами ответьте.

Глупые вопросы требуют ответа.

Так как Вы думате, еще раз, если кроп так хорош - почему бы Никону не включить кроп 2.0 навсегда? Разница между High Crop и нормальным 1.5x кстати гораздо меньше чем между полным кадром и кропом 1.5х. И Олимпус вот тоже считает что кроп 2.0 - это самое оно. Объективы "превращаются" по самое не балуй, и светосила (по отношению к уменьшившився фокусным расстояниям) - не изменилась. Напихать в кроп 2.0 12мп - никаких проблем не представляет.

Цитата:

от: Янус Двуликий
ГРИП, КРОП, ФФ, СВЕТОСИЛА, ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ, ЭКСПОПАРА, ДИАФРАГМА, ВЫДЕРЖКА, СТОП, СТУПЕНЬ, АВТОФОКУС, КОНТРАСТ, ШУМЫ

Вот вот, разберитесь во взаимосвязи этих параметров. Это не просто магические числа, они еще связаны между собой. "Разберитесь, с Вами будет интереснее разговаривать." (c)

Цитата:

от: _'-'_

Если одну картинку печатаем с увеличением 5 раз, а другую на тот же формат - с увеличением в 7 раз, где выше требования к точности фокусировки?

Глупые вопросы требуют ответа.

Глупые вопросы вызывают сочувствие.

Ещё один пробел в Вашем фотообразовании.
Степень увеличения в цифровой камере не зависит от размера фиксирующего элемента.
Только от количества точек составляющих изображение, то есть Мегапикселей.

Для примера картинка с Д2Х и Д5 примерно одинакового размера 12-13Мп и на один и тот же формат их надо увеличивать одинаково, несмотря на разный размер сенсоров.

Хватит спорить, займись устранением пробелов.

Цитата:

от: Янус Двуликий
Хватит спорить, займись устранением пробелов.

Этаво... я, канешно, дика извиняюся... А какая оценка была у Вас в школе по физике? ;) Просто так; вдруг Вас там несколько недооценили... все ж это - не художественная составляющая среднего образования, к фотографии имеет отношение сугубо технисское, тэсскать. ;)

p.s. У меня была "5" - посему ответы тов. _'-'_ более-менее понятны. Про ГРИП, там, или о сосудах разной площади и одинаковой высоты, в которые наливают воду ;)

Цитата:

от:Янус Двуликий
Ещё один пробел в Вашем фотообразовании.
Степень увеличения в цифровой камере не зависит от размера фиксирующего элемента.
Только от количества точек составляющих изображение, то есть Мегапикселей.

Подробнее

Замечательно. Тогда я действительно не понимаю почему Вы не снимаете Панасоником - в последних реинкарнациях пикселов столько сколько в Д200. Имеет встроенный! 12x optical zoom (equivalent to 35 mm to 420 mm on a 35 mm film camera) f/2.8 LEICA DC lens (обратите внимание как грамотно расставлены скобки). До 30 кадров в секунду снимает.
Цитата:

Для примера картинка с Д2Х и Д5 примерно одинакового размера 12-13Мп и на один и тот же формат их надо увеличивать одинаково, несмотря на разный размер сенсоров.

Понял, спасибо. Т.е., продолжая мысль, берем пленочный кадр 6х7, сканируем на 2000dpi. Берем пленочный кадр из APS камеры, сканируем на 6000dpi. Получаем одинаковое количество пикселов. Ура. 6х7 на свалку истории, однозначно!

Так все-таки, Вы не ответили, почему Никону не сделать нормальным кроп 2х, а high crop, например, 3x? И напихать пикселов поплотнее. При этом X-Sync будет покороче тоже. Сплошные достоинства вроде, не так ли?

Цитата:

от:_'-'_

Замечательно. Тогда я действительно не понимаю почему Вы не снимаете Панасоником - в последних реинкарнациях пикселов столько сколько в Д200. Имеет встроенный! 12x optical zoom (equivalent to 35 mm to 420 mm on a 35 mm film camera) f/2.8 LEICA DC lens (обратите внимание как грамотно расставлены скобки). До 30 кадров в секунду снимает.

Понял, спасибо. Т.е., продолжая мысль, берем пленочный кадр 6х7, сканируем на 2000dpi. Берем пленочный кадр из APS камеры, сканируем на 6000dpi. Получаем одинаковое количество пикселов. Ура. 6х7 на свалку истории, однозначно!

Так все-таки, Вы не ответили, почему Никону не сделать нормальным кроп 2х, а high crop, например, 3x? И напихать пикселов поплотнее. При этом X-Sync будет покороче тоже. Сплошные достоинства вроде, не так ли?

Подробнее

Как шут гороховый прыгаешь, то на мыльницы, то на плёнку.
Забавный! :D
Забыл уже о чем говорили?

Что делать с глупыми вопросами я уже говорил, повторяться не буду.