Тема закрыта

Соответствие разрешений объективов и сенсоров.

Всего 174 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:
от: Игорь Новиков
Ещё раз. При попадании на один сенсор половины чёрной линии и половины белой линии соседние сенсоры выдадут одинаковый сигнал.

Да, действительно, можно придумать такой гипотетический строго периодический сигнал, который однако под действие теоремы не попадает, поскольку он неинтегрируем. Пример совершенно не физичен, к тому же из него абсолютно не следует, что пикселов на линию должно быть 3 - вы кроме целых чисел других не знаете что ли?
Цитата:
от: Игорь Новиков

Вопрос: сколько нужно (минимально)? Ответ "по Котельникову" - 4.

Отлично, после затяжных боев выясняется, что теорему вы так и не удосужились прочитать - "по Котельникову" таки 2.
Re[OlegV]:
Вы не правы, сорри. Не нужно путать сигналы развивающиеся во времени и стационарные. Для первых и Котельников, и Найквист имеют место быть. Для вторых нет. В оптике есть понятие дифракционного предела (в плане разрешения) = 1,22 х (длина волны) х (фокусное расстояние) / (диаметр вх. линзы объектива). В фотографии, чтобы учесть еще и аберрации используют критерий линий/милиметр. Потому все рассуждения по расчету в линиях более правильны, чем то, что предлагаете вы. Хотя, конечно можно расчитывать площадь квадрата через интеграл :) .
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Отлично, после затяжных боев выясняется, что теорему вы так и не удосужились прочитать - "по Котельникову" таки 2.

А по-моему вы не дочитали. 2 - это для стационарного периодического сигнала (например синусоиды). А для восстановления, например, фронта импульса - как раз 4 !
Re[Vydra]:
Цитата:
от: Vydra
Не нужно путать сигналы развивающиеся во времени и стационарные.

А я и не путаю - я их не различаю и вам не советую, потому как от того, что у нас по оси - время или расстояние математика не зависит вообще никак.
Re[Vydra]:
Цитата:
от: Vydra
А по-моему вы не дочитали. 2 - это для стационарного периодического сигнала (например синусоиды). А для восстановления, например, фронта импульса - как раз 4 !

Когда речь идет о полосе пропускания системы, абсолютно пофиг, какого вида сигнал вы подаете на вход - она (полоса) от этого не зависит.
Re[OlegV]:
Создавая тему,не думал, что всё будет так сложно, так много матиматики и физики. Вероятно для большинства написавших Физика это профессия? Или это общедоступные знания, связаные с увлечением Фотографией?
Re[Doktor Alex]:
Цитата:
от: Doktor Alex
Или это общедоступные знания, связаные с увлечением Фотографией?

Те кто учился в вузе должны были это проходить
Re[OlegV]:
На посты 21.06.2007 13:35:19 и 21.06.2007 13:33:57
Увааемый Олег ! Я вам уже писал, что можно площадь квадрата расчитать через ингральное исчисление (бедный Пифагор до этого не додумался :) ). Ну тогда вперед - осчастливте человечество - предложите формулу (критерий) соответствия линзы матрице - и форумчане будут по век благодарны. А не отсылайте на ссылки студенческих работ. Желаю добра и удачи !
Re[OlegV]:
Про целые числа - ну сделайте мне пожалуйста 1/3 сенсора. Про 2 и 4... Сбивает с толку то, что для различения линий требуется, чтобы на минимум и максимум (на чёрную и белую линии) приходилось по одному сенсору, промежуток между сенсорами неинформативен.
Re[Doktor Alex]:
Цитата:
от: Doktor Alex
Или это общедоступные знания, связаные с увлечением Фотографией?

Днем за кампутерами много кибернетиков.
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Те кто учился в вузе должны были это проходить

ВГИК?
Re[Demon lover]:
Цитата:
от: Demon lover
ВГИК?

Вхутемас
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:
от: Игорь Новиков
Сбивает с толку

Да пофиг вообще то - если есть давным давно доказанное утверждение, к чему эти пальцевые рассуждения на уровне старшей группы дс.
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:

от:Игорь Новиков
Сергей, тут большой вопрос, как получены эти 40 пар линий. По советским стандартам измерялось съёмкой на полностью открытой диафрагме вполне конкретной мишени с определённого расстояния на вполне конкретной плёнке, экспонированной и обработанной вполне конкретно. Визуально на матовом экране в тех же условиях различалось гораздо больше, примерно на порядок... Так что...

Подробнее

я с Вами абсолютно согласен, что способов тестирования оптики куча. НО: в поставленном здесь задании разрешение объектива уже априори задано, какая нам разница как его померили? Если бы задача ставилась более обще - измерить разрешение объектива и потом все остальное, тогда да - надо выбрать оптимальный способ замера разрешения с учетом контраста и т.п.
Re[OlegV]:
Цитата:
от: OlegV
Вхутемас

Котельников опубликовал теорему в 1933 году, Вхутемас к тому времени накрылся.
Re[Сергей1234]:
Цитата:
от: Сергей1234
НО: в поставленном здесь задании разрешение объектива уже априори задано, какая нам разница как его померили?

Да нет, как померили в общем-то пофигу, важно то, насколько точно померили, есть по этому поводу некоторые сомнения, а если те, основные измерения неверны, то смысл спорть, о том как можно перевести линии в пикселы?
Re[Doktor Alex]:
Спасибо за тему. Она действительно интересна, т. к. помогает в решении практических задач - например, как у вас в применимости или выборе (целесообразности приобретения) оптики под имеющуюся матрицу (камеру). Целесообразно было бы развить ее еще и в направлении оценки компромиса между разрешением матрицы (N Mpx) и шумом для заданного размера матрицы. Например, по моим субъективным оценкам (рассматривая тестовые фотки в Инете) для матриц 22,2х14,8 мм (или соизмеримых) такой копромис имеет место при разрешении 6-8 Mpx. Хотя законы маркетинга позиционируют их в 10 Мрх камеры. С учетом того, что конструкция матриц различна (масочные, трехслойные, 3хCCD) тема вообще безгранична. Т. е. мечта идиота: задал кроп, предельное разрешение, допустимый уровень шума - и на выходе знаешь какая камера и оптика тебя удовлетворит.
Re[Vydra]:
Цитата:
от: Vydra
Мечта идиота: задал кроп, предельное разрешение, допустимый уровень шума - и на выходе знаешь какая камера и оптика тебя удовлетворит.

Вы сами это сказали!
На самом деле выбора нету, следовательно всё это не нужно нисколько.
В частности 8Мп это уже практически история, не говоря о 6... Тут выбирать не приходится, тушки снимаются с производства постепенно, скоро меньше 10Мп будет только что-то очень жестоко обрезанное, да и то врят-ли, т.к. именно в этом сегменте мегапикселы очень большой вес имеют.
Шумовые характеристики постоянно совершенствуются, взять хоть 1дсМ2 и 1дс, или совсем недавний пример 1дМ3 и 1дМ2.. Разница очень заметна, увеличилось количество пикселов, и при этому уменьшились шумы, весьма существенно. Шума, как и мегапикселов, чем больше тем лучше, а компромис искать надо в существующих моделях, в теории это бессмысленно, т.к. таких камер не существует в природе, и никто не знает, насколько технически можно снизить уровень шума на ИСО 6400, например.
Вобщем бессмысленно это всё. И эта тема бессмыслена так-же, просто флуд научный :D Интересно, да, возможно, но практически не применимо.

[quot]Например, по моим субъективным оценкам (рассматривая тестовые фотки в Инете) для матриц 22,2х14,8 мм (или соизмеримых) такой копромис имеет место при разрешении 6-8 Mpx.[/quot]
Далеко не факт, 8мне откровенно МАЛО. Хочу по плотности около 12, на кропе 1,6(правда кроп покупать больше не намерен), а дальше помсмотрим на то, как инженеры канон справятся с шумами на такой плотности пикселов, будет запас - можно и 14, и даже 16... Некоторая оптика позволяет вытягивать очень много из картинки, появляется запас по кадрированию, размеру отпечатка и т.п.

[quot]Хотя законы маркетинга позиционируют их в 10 Мрх камеры.[/quot]Нет, не позиционируют, потому как знают, что 10 это далеко не придел. Думаю будет и 12 и 16 и 20, боюсь, тоже будет, надо только время.
Re[VoVan]:
Цитата:
от: VoVan
Вы сами это сказали!
что 10 это далеко не придел. Думаю будет и 12 и 16 и 20, боюсь, тоже будет, надо только время.

а чего ждать? снимайте на пленку :)
средняя пленка дает разрешение около 100-120 пар линий в 1 мм, размер кадра 24мм*36мм, с нормальной оптикой и фотолабой можно до 18-20Мпикс вытянуть :)

а на среднем формате и того больше :)
Re[Сергей1234]:
Цитата:

от:Сергей1234
а чего ждать? снимайте на пленку :)
средняя пленка дает разрешение около 100-120 пар линий в 1 мм, размер кадра 24мм*36мм, с нормальной оптикой и фотолабой можно до 18-20Мпикс вытянуть :)

а на среднем формате и того больше :)

Подробнее

дорого и непривычно, не плёночник я :) И "рисунок плёнки" обычно не нравится. Бывает интересный ЧБ, а цветная не нра вообще...

Ps и потом я не жду, а снимаю, 8меня устраивает, но всегда хочется большего=) Я гоорю сколько максимально можно(нужно) примерно при современных технологиях. Благо уже есть и горазбо более плотные матрицы(в мыльницах), т.ч. оценить можно впринципе...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.